Отцы и дети и все все все

[Ирония судьбы 1649]

Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему....Все члены семьи и домочадцы чувствовали, что нет смысла в их сожительстве и что на каждом постоялом дворе случайно сошедшиеся люди более связаны между собой, чем они, члены семьи и домочадцы Облонских.(С)
Проблемы отцов и детей, бабушек и внуков, тёть и племянников, а также сестёр и братьев, в общем всех, кого можно назвать одним словом - семья. Почему возникают проблемы во взаимоотношениях? Почему близкие люди портят друг другу жизнь, или, как у Толстого, далеки друг от друга как случайно сошедшиеся люди? Предлагаю высказаться тех, у кого эти проблемы есть и тех, у кого есть мысли как эти проблемы решить или не доводить до них в следующий раз. Также приглашаются пользователи, высказывающиеся в теме "Токсичные родители", но ситуации которых "бывалые" из темы посчитали недостаточно токсичной.

[Ирония судьбы 1649]

По определенным причинам не стала высказываться в теме Токсичные родители. Когда были жалобы на детей, то прозвучала такая фраза - а вот как воспитали, то и получили. При этом кто-то рассказывает, что мама ужасная, а бабушка очень хорошая. Вот как так получилось? Почему у прекрасного человека дочь - изверг? Почему в хороших семьях вырастают дети, за которых потом стыдно? Вот как надо воспитывать, чтобы не получилось такое? С одной стороны, когда родители что-то требуют от ребенка - это насилие над личностью и дети во взрослом возрасте помнят как их что-то заставляли и предъявляют претензии, а если разрешают ему делать всё, что он хочет, это значит на него "положили" и тоже дети во взрослом возрасте помнят и предъявляют претензии. Куда ни кинь, всюду клин. 

[Le_ta 151]

58 минут назад, Ирония судьбы сказал:

По определенным причинам не стала высказываться в теме Токсичные родители. Когда были жалобы на детей, то прозвучала такая фраза - а вот как воспитали, то и получили. При этом кто-то рассказывает, что мама ужасная, а бабушка очень хорошая. Вот как так получилось? Почему у прекрасного человека дочь - изверг? Почему в хороших семьях вырастают дети, за которых потом стыдно? Вот как надо воспитывать, чтобы не получилось такое? 

 

 

Ну, как...

На мой взгляд - наследственность не задвинешь.

Получился ребенок не в маму, а в тетю с папиной стороны - и все, хоть завоспитывайся.

 

Помните, у Шварца

        ―Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу. В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое.

[Ирония судьбы 1649]

29 минут назад, Le_ta сказал:

 

 

Ну, как...

На мой взгляд - наследственность не задвинешь.

Получился ребенок не в маму, а в тетю с папиной стороны - и все, хоть завоспитывайся.

 

Помните, у Шварца

        ―Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу. В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое.

Наследственность, конечно, играет большую роль. Но можно же, это наверное и как-то корректировать. Только как? Например, маму затюкали в детстве и она хочет дать своему ребенку свободу. А ребеночек в дедушку пошел, его контролировать надо было. А потом удивление - как же так, он связался с плохой компанией и натворил черт знает чего...

[Sea beauty 5241]

4 часа назад, Ирония судьбы сказал:

При этом кто-то рассказывает, что мама ужасная, а бабушка очень хорошая. Вот как так получилось? Почему у прекрасного человека дочь - изверг?

Это пишут внуки, насколько я понимаю. Так вот нельзя сравнивать отношение бабушки к внучке/внуку и её же отношение к своим детям (т.е. родителю пишущего). Это будут два абсолютно разных отношения. И та же условная бабушка могла быть по отношению к своему ребёнку гораздо более жёсткой, чем она будет по отношению к своему внуку/внучке.

[Le_ta 151]

53 минуты назад, Sea beauty сказал:

 И та же условная бабушка могла быть по отношению к своему ребёнку гораздо более жёсткой, чем она будет по отношению к своему внуку/внучке.

 

Это так.

 

Муж рассказывал, как мама его в детстве шлангом била.

Внучку она и пальцем никогда, да еще и на нас шипела - чтоб нини, детей бить нельзя.

 

[liryna 3152]

59 минут назад, Sea beauty сказал:

Это пишут внуки, насколько я понимаю. Так вот нельзя сравнивать отношение бабушки к внучке/внуку и её же отношение к своим детям (т.е. родителю пишущего). Это будут два абсолютно разных отношения. И та же условная бабушка могла быть по отношению к своему ребёнку гораздо более жёсткой, чем она будет по отношению к своему внуку/внучке.

Это да.

Мой дедушка для меня был очень любимым и добрым человеком. Я жила с бабушкой и дедушкой до 10 лет, бабушка работала, я была несадиковская, дед сидел со мной. У меня только приятные воспоминания, ни разу я не помню его агрессии в свою сторону. А когда он умер, мне рассказали, что на самом деле дед до моего рождения пил очень сильно и буянил, бил мою бабушку и маму, а один раз чуть не застрелил бабушку, крича, что убьет ее и себя, а потом палил из ракетницы в воздух с балкона.

Но для меня это очень хороший и добрый человек, только нежность при воспоминаниях возникает, только любовь. И родственникам я тогда говорила, что в моем мире это совсем другой человек. Бабушка мудрая женщина, она сказала - да, пусть для тебя это будет так, он очень любил тебя. И до сих пор мы с бабушкой, бывает, обсуждаем мои детские и подростковые беседы с дедушкой, мы с дедом часто говорили по душам. Когда я в первый раз влюбилась и страдала от того, что мальчик пошел провожать другую, он нашел слова, которые меня меня убедили в том, что это не трагедия, но опыт, оказал поддержку, а мама говорит, что такого у них вообще не было никогда.

Да я и сейчас на своего отца смотрю - то, каким он был со мной, и какой он сейчас с внуком - два разных человека.

[Проходящая мимо 4050]

5 часов назад, Ирония судьбы сказал:

По определенным причинам не стала высказываться в теме Токсичные родители. Когда были жалобы на детей, то прозвучала такая фраза - а вот как воспитали, то и получили. При этом кто-то рассказывает, что мама ужасная, а бабушка очень хорошая. Вот как так получилось? Почему у прекрасного человека дочь - изверг? Почему в хороших семьях вырастают дети, за которых потом стыдно? Вот как надо воспитывать, чтобы не получилось такое? С одной стороны, когда родители что-то требуют от ребенка - это насилие над личностью и дети во взрослом возрасте помнят как их что-то заставляли и предъявляют претензии, а если разрешают ему делать всё, что он хочет, это значит на него "положили" и тоже дети во взрослом возрасте помнят и предъявляют претензии. Куда ни кинь, всюду клин. 

полагаю, что вопрос не в том, что кто-то плохой, а в том, что кто-то не соответствует ожиданиям кого-то, а раз не соответствует, значит априори плохой... а так ли это? вопрос риторический, для меня, по крайней мере, ибо в моем понимании никто не обязан соответствовать ожиданиям другого человека... а у нас ведь как: если сын и дочь не соответствуют ожиданиям родителей, то они плохие, и наоборот... вопрос решается элементарно, на мой взгляд: просто вспомнить, что другие люди - не ваша собственность и ничего вам не должны, сразу все становится на свои места, и никаких претензий

[CheshKo 3043]

@Проходящая мимо , это хорошо, если несоответствие твоим ожиданиям не тебе расхлебывать 

все-таки родитель и ребёнок взаимозависимы, плюс вынуждены проживать на одной территории

[Проходящая мимо 4050]

@CheshKo так это несоответствие будет всегда, если относиться к своим родственникам как к своей собственности и априори считать, что они тебе что-то должны... причем "хлебает" как правило тот, кто предъявляет требования... как только отношение меняется на противоположное, то и проблема отпадает, посему начинать решать этот вопрос и заканчивать, в принципе, надо с себя и в себе... народу просто, зачастую, по жизни заниматься нечем, поэтому и начинают лезть в душу и жизнь друг к другу

[Анна-Мария 1011]

5 часов назад, Ирония судьбы сказал:

По определенным причинам не стала высказываться в теме Токсичные родители. Когда были жалобы на детей, то прозвучала такая фраза - а вот как воспитали, то и получили. При этом кто-то рассказывает, что мама ужасная, а бабушка очень хорошая. Вот как так получилось? Почему у прекрасного человека дочь - изверг? Почему в хороших семьях вырастают дети, за которых потом стыдно? Вот как надо воспитывать, чтобы не получилось такое? С одной стороны, когда родители что-то требуют от ребенка - это насилие над личностью и дети во взрослом возрасте помнят как их что-то заставляли и предъявляют претензии, а если разрешают ему делать всё, что он хочет, это значит на него "положили" и тоже дети во взрослом возрасте помнят и предъявляют претензии. Куда ни кинь, всюду клин. 

Это вы про меня, наверное. Мать моя в дедушку. А у бабушки был очень мягкий характер и она все и всем прощала, поэтому и мужа терпела, думаю. Я к счастью весьма злопамятна.

[Анна-Мария 1011]

1 час назад, Sea beauty сказал:

Это пишут внуки, насколько я понимаю. Так вот нельзя сравнивать отношение бабушки к внучке/внуку и её же отношение к своим детям (т.е. родителю пишущего). Это будут два абсолютно разных отношения. И та же условная бабушка могла быть по отношению к своему ребёнку гораздо более жёсткой, чем она будет по отношению к своему внуку/внучке.

Тоже может быть.

[CheshKo 3043]

6 минут назад, Проходящая мимо сказал:

@CheshKo так это несоответствие будет всегда, если относиться к своим родственникам как к своей собственности и априори считать, что они тебе что-то должны... причем "хлебает" как правило тот, кто предъявляет требования... как только отношение меняется на противоположное, то и проблема отпадает, посему начинать решать этот вопрос и заканчивать, в принципе, надо с себя и в себе... народу просто, зачастую, по жизни заниматься нечем, поэтому и начинают лезть в душу и жизнь друг к другу

Ну вот пример из темы Токсичные родители: мать била дочь по лицу мокрой тряпкой 

каким образом дочери надо было начать с себя, чтобы не «хлебать»? Не получать от матери по лицу это слишком завышенные требования и залезание в душу?

 

чтоб меня не причислили к какому-то лагерю, добавлю, что и ребёнок может вести себя совершенно по-свински, а родителю как-то надо с ним коммуницировать при этом 

[Проходящая мимо 4050]

25 минут назад, CheshKo сказал:

Ну вот пример из темы Токсичные родители: мать била дочь по лицу мокрой тряпкой 

каким образом дочери надо было начать с себя, чтобы не «хлебать»? Не получать от матери по лицу это слишком завышенные требования и залезание в душу?

 

чтоб меня не причислили к какому-то лагерю, добавлю, что и ребёнок может вести себя совершенно по-свински, а родителю как-то надо с ним коммуницировать при этом 

в данном случае хлебает по жизни как раз мать, потому что эти все избивания ведь не от хорошей жизни, когда человек бьет кого-то либо орет на него, то это проявление крайней степени бессилия... варианта для дочери 2 (не читала темы, не знаю сколько лет дочери): 1) избегать матери, уйти из дома и т.д. 2) ответить тем же, бьют и обижают обычно тех, кто не даст сдачи, это известно, один раз ставишь на место, и вопрос закрывается. Я в свое время именно из-за нежелания матери понять, что я - не ее собственность, прекратила с ней общение раз и навсегда, при этом отлично себя чувствую. 

Про детей тоже прекрасно понимаю, мои тоже часто ведут себя по-свински, насколько это применимо к их возрасту, у нас политика однозначная с мужем - прекращаем с ними общаться, поясняем, что общаться с неприятными нам людьми мы не хотим, поэтому мы уходим из кафе (к примеру), а дома они идут в свою комнату и там ведут себя как хотят, не мешая при этом остальным. Какие могут быть еще коммуникации? 

Для меня наличие родства по крови либо документам не является поводом для общения с каким-либо человеком, я общаюсь с тем, с кем мне хочется, с кем не хочется - не общаюсь. Если родственник - козел, извините, то общаться я с ним не буду. Все легко и просто. Мне не важно "а шо скажут люди" и какими словами меня после этого назовут, мое душевное спокойствие мне важнее всего.

[CheshKo 3043]

@Проходящая мимо , я не сторонник теории «это она не от хорошей жизни, от бессилия и тд»

у человека может быть прекрасная жизнь, а характер дрянной. И хлебать приходится именно людям, вынужденным с ним общаться. Куда деваться девочке-подростку, который зависит от такого родителя?

 

Опять же, и ребёнок может быть садистом и извергом. Вспомнить хотя бы нашумевшую историю девочек-живодёрок. И тут родителям хочешь не хочешь, а придётся за них отвечать, в кафе не уйдёшь, в комнате не закроешь 

[valerun 924]

6 часов назад, Le_ta сказал:

 

 

Ну, как...

На мой взгляд - наследственность не задвинешь.

Получился ребенок не в маму, а в тетю с папиной стороны - и все, хоть завоспитывайся.

 

Помните, у Шварца

        ―Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу. В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое.

Наследственность занимает 30%, остальное влияние играет социум, семья, друзья.

[Проходящая мимо 4050]

55 минут назад, CheshKo сказал:

@Проходящая мимо , я не сторонник теории «это она не от хорошей жизни, от бессилия и тд»

у человека может быть прекрасная жизнь, а характер дрянной. И хлебать приходится именно людям, вынужденным с ним общаться. Куда деваться девочке-подростку, который зависит от такого родителя?

 

Опять же, и ребёнок может быть садистом и извергом. Вспомнить хотя бы нашумевшую историю девочек-живодёрок. И тут родителям хочешь не хочешь, а придётся за них отвечать, в кафе не уйдёшь, в комнате не закроешь 

да я вообще не сторонник анализировать причины, почему тот или иной ...удак ведет себя именно так... куда деваться девочке-подростку - уходить, делать выбор, лучше ей с такой мамой или где-то будет у бабушки жить, или на улице, или в детдоме, жизнь - это всегда выбор и не бывает так, что нам все дается прямо на блюдечке с голубой каемочкой как мы хотим, это ж понятно, от детей в крайнем случае родители тоже могут отказаться, если видят, что не справляются

[Ирония судьбы 1649]

4 минуты назад, Проходящая мимо сказал:

да я вообще не сторонник анализировать причины, почему тот или иной ...удак ведет себя именно так... куда деваться девочке-подростку - уходить, делать выбор, лучше ей с такой мамой или где-то будет у бабушки жить, или на улице, или в детдоме, жизнь - это всегда выбор и не бывает так, что нам все дается прямо на блюдечке с голубой каемочкой как мы хотим, это ж понятно, от детей в крайнем случае родители тоже могут отказаться, если видят, что не справляются

Это как? Куда его девать?

[dalaal 29635]

7 часов назад, Ирония судьбы сказал:

По определенным причинам не стала высказываться в теме Токсичные родители. Когда были жалобы на детей, то прозвучала такая фраза - а вот как воспитали, то и получили. При этом кто-то рассказывает, что мама ужасная, а бабушка очень хорошая. Вот как так получилось? Почему у прекрасного человека дочь - изверг? Почему в хороших семьях вырастают дети, за которых потом стыдно? Вот как надо воспитывать, чтобы не получилось такое? С одной стороны, когда родители что-то требуют от ребенка - это насилие над личностью и дети во взрослом возрасте помнят как их что-то заставляли и предъявляют претензии, а если разрешают ему делать всё, что он хочет, это значит на него "положили" и тоже дети во взрослом возрасте помнят и предъявляют претензии. Куда ни кинь, всюду клин. 

Не знаю как, но убеждена что фундамент закладывается родителями, чтобы там не говорили про гены, улицу и т д.

Другое дело, что приличные люди это очень широкое понятие, да и приличным людям не выдаётся две кнопки, на эту будешь жать, будешь хорошим родителем, а на эту - плохим.

Люди делают ошибки, получается то, что получается.

 

[Verchi 4886]

О, опять эта тряпка и понеслось