976 сообщений в этой теме

@Penny я думала мою систему тут критиковали за маленькое количество калорий. А если вы говорите угли 115 гр тогда ведь и ккал немного. В смысле надо их не углями,а белкам и жирами набирать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Chiaritta да вы попробуйте для начала. Смысл кардио - поднять пульс. Каким образом - без разницы. Хоть ходьбой, хоть бегом, хоть степпером, хоть велосипедом

 

 Если от бега болит че-то - на бегайте! Полно ж кардио тренажеров 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Элиптик тоже хороший кардио тренажёр .

 

@Penny сегодня ноги делала, специально посмотрела на пульс , между несколькими подходами халтурила - пока сидела лясы точила с товарищами мин по 2-3 , ниже 90 пульс все равно не падал . Обычно я начинаю новый подход на 100 , интуитивно .

 

В то же время какой пульс может быть при выполнении «панацеи» - 10000 шагов ?

Я вот некоторые патрули в полной амуниции хожу как раз примерно по 10000 . Посмотрела сейчас специально в приложении , пульс во время такой «прогулки» от 45-107 . и это учитывая что моя амуниция весит кг 20, а то и больше ,и патрулирую я старый город Иерусалима , который лестница на лестнице . Думаю если бы я в майке и шортах шла по равнине , то пульс выше 70 не поднялся бы ) 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Chiaritta сказал:

@тиГрище ходьба, конечно, оговорилась, но выше не могу и сразу, об тазобедренный сустав как бы "бьюсь"

Девушка рядом шла 6.3 высокая массивная, так ей это будто прогулка, на ее один шаг два моих еще и в темпе...это из-за отсутствия физподготовки? Тренировать ее в таком случае только повышая и повышая нагрузку, на той же дорожке?

Да. И из-за роста. Зачем Вам вообще дорожка если у вас там тазобедренный сустав дает знать? Тем более по 40 мин.?

С вашими весами вы ОФП на силовых тренируете. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Chiaritta вы перечитайте еще раз, что я про нормы бжу написала. Количество калорий - это вопрос целей и активности.

Если действовать по уму, вам надо бы похудение ваше бросить и сначала просто посчитать недели 2-3 калории. Посмотреть на изменения веса. Это даст представление о том, сколько вы вообще в среднем тратите. Потому что все остальное - гадание на кофейной гуще. После этого от этого уровня поддержки вы отнимаете калорий 200-300 и создаете дефицит. Мы тут условно исходим из того, что меньше 1500 есть нежелательно. особенно когда вы только начинаете худеть и заниматься.

Что из этого получается. Вы считаете уровень поддержки. Получается, допустим, 1800. Вы отнимаете 200 ккал и начинаете худеть. Медленно и печально.

При этом. Что при 1800, что при 1600 вы сохраняете белок в 1.5 грамма на кило своего веса и жиры на уровне 1 грамма. А дефицит создаете за счет углеводов.

 

@Lumilya у тебя еще выносливость большая. У меня редко ниже 100 пульс опускается, если я ноги делаю. На жиме лежа да, в перерывах где-то так и будет

 

По моим ощущениям, чтобы бытовой активностью (ходьбой и прочим) "компенсировать" условно зал, этой активности должно быть сильно до фига. Прямо сильно. ТИпа вот в отпуск поехал, там весь день на ногах, шагов там 20-30 тыщ и тд (в  обычной жизни я столько не хожу). Конечно, пульс там не поднимается, если ты не оч быстро ходишь. Я как-то замеряла пульс на пеших прогулках. Ниче интересного у меня не вышло. Чтоб там стабльно держать хотя бы 100-110, мне почти бежать надо. А это уже не прогулка, а хрен че. Вообще тут идеальный вариант - когда куда-то надо просто идти минут 15. И таких кусков в день несколько. тогда и цель есть (то есть скорость выше), и не так задалбывает, как просто прицельная ходьба час (такое я тоже пробовала, быстро надоело). Это я чисто из своих наблюдений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Lumilya сказал:

А время между подходами не считается ? Там же тоже пульс далеко не 60 . Хотя может у кого-то и 60  

считается куда? во время под нагрузкой с чего должно считаться? нагрузки-то нет.

на моих часах я начинаю делать подход - включаю "считай время подхода", заканчиваю подход - выключаю, и оно считает время не под нагрузкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Penny сказал:

Если делать ноги и не малоповторку, а хотя бы 10-12 потворений и не отдыхать по 10 минут, нормальный там пульс. Вот я делаю чередующиеся сеты присед - жим стоя. Присед я делаю ножницы, т.е. количество сетов там сразу удваивается. Ну и я даже время не засекаю между подходами, я жду, пока пульс опустится хотя бы до 120. Чем это хуже кардио в плане условных "потраченных калорий", я хз если честно.

Тем, что межу подходами народ обычно сидит на жопе. Тот факт, что ты сидишь на жопе с высоким пульсом, не означает, что ты тратишь столько же калорий, сколько бы потратила, шагая по дорожке с тем же пульсом. Это как думать, что при просмотре порно на диване тратится много калорий, потому что пульс высокий..

 

Также в этих гаджетах запихивают очень интересные алгоритмы. Сравни. 

У меня был гармин вивосмарт, который считал тока пульс мне на силовой, и время. Выдавал калории на часовую треню выше 300, в особо тяжелые трени - и 500. Потому что ориентировался на пульс, который действительно скачет высоко.

Щас у меня тот же гармин, но вивоспорт. Считает пульс, в нем есть жипиэс, плюс на силовой трени считает время под нагрузкой и время отдыха отдельно. Щас он мне выдает затраты на ту же силовую в два-три раза меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lady Sapiens это кстати интересный вопрос. Я че-то даже не знаю, как загуглить. То есть ты считаешь, что, скажем, вот ты бежишь на пульсе 160. Потом резко останавливаешься. В этот момент что происходит? резко калории тратиться перестают? Я всегда считала, что нет.

основной расход калорий - это базовый обмен или как он там называется. Это то, что идет на нужды организма. Он там как-то размазан ровно по суткам. К нему прибавляется все движение. Поэтому кстати полар считает тренировки в двух цифрах. Там как бы общие затраты (которые базовый+тренировка, т.е если б ты не занималась, а лежала на диване, что-то там все равно бы тратилось) и затраты чисто на движение. А ты считаешь, что в момент, когда ты перестаешь двигаться, начинают тратиться опять только эти "базовые" калории?

Вообще это все до балды, конечно. Но теоретически любопытно.

 

А что тебе эти новые часы выдают в плане дневного расхода? вот типа скока старые выдавали и новые? или ты только на треню носишь их?

И как оно с реальной едой соотносилось?

Я одно время пыталась найти "погрешность" эплочасов. Типа вот ем я 1800, средний расход они мне выдают 2 тыщи, вес стоит, погрешность 200 ккал. Но че-то в итоге забросила. Ты не можешь такое прикинуть? а то ты считаешь гораздо точнее и лучше меня, было б любопытно.
 

В этом плане кстати интересные есть эксперименты в так называемых metabolic chambers. Это где реальный расход считают, без алгоритмов.

https://www.vox.com/2018/9/4/17486110/metabolism-diet-fast-weight-loss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lady Sapiens сказал:

считается куда? во время под нагрузкой с чего должно считаться? нагрузки-то нет.

на моих часах я начинаю делать подход - включаю "считай время подхода", заканчиваю подход - выключаю, и оно считает время не под нагрузкой.

В смысле «куда» , в расход . Физиология такая , с того и считается . 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lady Sapiens сказал:

Тот факт, что ты сидишь на жопе с высоким пульсом, не означает, что ты тратишь столько же калорий, сколько бы потратила, шагая по дорожке с тем же пульсом. Это как думать, что при просмотре порно на диване тратится много калорий, потому что пульс высокий..

 

.

Ну если проснуться с утречка и сидеть на жопе , то конечно . А если ты 20 сек назад скинула штангу , то сомневаюсь в корректности сравнения с просмотром порнухи . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lumilya сказал:

В смысле «куда» , в расход . Физиология такая , с того и считается . 

 

А, ну мой-то вопрос изначально был про время под нагрузкой. Расход есть везде конечно, даже если на жопе сидеть, но он разный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Penny сказал:

@Lady Sapiens это кстати интересный вопрос. Я че-то даже не знаю, как загуглить. То есть ты считаешь, что, скажем, вот ты бежишь на пульсе 160. Потом резко останавливаешься. В этот момент что происходит? резко калории тратиться перестают? Я всегда считала, что нет.

Я думаю что в организме вообще мало что бывает резко, ну это если рассматривать здорового человека, который не принимает каких-то сильнодействующих штук. Я думаю, что все очень зависит от того, когда ты бежишь, и что есть в организме в моменте, и какой такскать базовый уровень веществ.

И пульс тут тоже надо понимать что дело относительное.

Калории тратятся всегда, даже во сне, это все понимают. Но такскать то место, откуда они тратятся, будет обуславливать что будет происходить. В организме есть несколько источников энергии: жир, гликоген (печени и мышц, он на разные нужды идет), плюс в крови может быть высокая или низкая концентрация глюкозы и жирных кислот. 

Если ты бежишь в аэробном режиме скажем минуту - то если очень грубо, то там ваще ничего не изменится. Если ты бежишь долго, то ты в основном бежишь на жирах - с какого-то момента, как у тебя глюкоза просела, активизируются процессы липолиза, и концентрация жирных кислот в крови увеличивается, и ты собсна в основном на них бежишь. Потом ты останавливаешься, у тебя процесс поступления жирных кислот в кровь все еще идет какое-то время, но технически затраты калорий в моменте снижаются. Потому что бег более энергозатратный, чем просто стоять. То есть мы наверное говорим о разнице в ну не знаю, Х калорий в минуту. Жирные килоты у тебя все еще плавают, но так как потребность в энергии сократилась - они все неиспользованные отправятся обратно в жировое депо. 

 

С анаэробной нагрузкой там разница в том, что работаешь ты в основном на гликогене, но аэробный тренинг также очень сильно активирует процессы выброса жирных кислот в кровь. Логика такая, чтобы они потом использовались для восстановления запасов гликогена после трени. Но если говорить про траты в моменте - в момент выполнения упражнения траты будут выше, чем в момент, когда ты сидишь на лавке. потому что задействовано большее количество двигательных единиц, которым нужна энегрия. Если допустим ты отдыхаешь пару минут между подходами, то этого недостаточно, чтобы запущенные процессы остановились, но после трени та же ситуация - неиспользованные жирные кислоты идут обратно в депо (гликогеновые и жировые). Кстати, не обязательно они пойдут в те же жировые депо, из которых пришли ))

 

Грубо говоря, не пульсом диктуется расход калорий. То есть там все взаимосвязано, но это не совсем связка пульс - расход. Скорее нужды организма - расход, а пульс (работа сердца) скорее обеспечивает эту связку, чтобы доставить что надо куда надо когда надо.

 

Как-то так короче я это понимаю. Слушала много лекций на эту тему, всех деталей не перескажу, к сожалению, и не вспомню.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Penny сказал:

основной расход калорий - это базовый обмен или как он там называется. Это то, что идет на нужды организма. Он там как-то размазан ровно по суткам. К нему прибавляется все движение. Поэтому кстати полар считает тренировки в двух цифрах. Там как бы общие затраты (которые базовый+тренировка, т.е если б ты не занималась, а лежала на диване, что-то там все равно бы тратилось) и затраты чисто на движение. А ты считаешь, что в момент, когда ты перестаешь двигаться, начинают тратиться опять только эти "базовые" калории?

Вообще это все до балды, конечно. Но теоретически любопытно.

я думаю, что все это разделение на "базовые" и "тренировочные" и все такое - это условности. Надо четкое определение дать, тогда я смогу ответить. Потому что кто-то базовым называет именно в состоянии покоя и пульсе покоя, кто-то - средние траты за день с учетом бытовой активности и тэдэ. Я в это все не заморачиваюсь, потому что мне пофиг, из какой корзины тратятся мои калории - базовой или нет. Это как у тебя есть допустим доход с зп, и доход со сдачи квартиры. А есть траты на месяц. Какая разница, из какой кучи брать денег, главное необходимый баланс соблюдать. Если я хочу жечь жир, то в итоге мне пофигу, главное чтобы дефицит был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Lady Sapiens сказал:

я думаю, что все это разделение на "базовые" и "тренировочные" и все такое - это условности. Надо четкое определение дать, тогда я смогу ответить. Потому что кто-то базовым называет именно в состоянии покоя и пульсе покоя, кто-то - средние траты за день с учетом бытовой активности и тэдэ. Я в это все не заморачиваюсь, потому что мне пофиг, из какой корзины тратятся мои калории - базовой или нет. Это как у тебя есть допустим доход с зп, и доход со сдачи квартиры. А есть траты на месяц. Какая разница, из какой кучи брать денег, главное необходимый баланс соблюдать. Если я хочу жечь жир, то в итоге мне пофигу, главное чтобы дефицит был.

Это все понятно. Потому я и написала, что в общем оно до балды. Ну, в практическом плане. В итоге все равно оно упрется в общий баланс.

 

Но вот, скажем, возьмем условное кардио. Скажем, за него "сгорело" 400 ккал (как пульсометр показал). был это какой-нить вялый бег в течение часа. Или эллипс.

И возьмем силовую на те же 400 ккал по тому же пульсометру. Там, понятно, пульс был непостоянный, скакал на подходах, опускался между. У тебя получается, что во втором случае пульсометр условно "привирает"? потому что пульс между подходами вообще считать не надо? или я тебя не поняла? Если все остальное одинаково (приход и бытовой расход и прочее), то выгоднее что с точки зрения жиросжигания? один же фиг силовая, хоть там как че расходуется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Penny про часы - ношу постоянно, не снимая (только на зарядку).

По старым часам за ноябрь (вес в начале и в конце месяца одинаковый): потреблено в среднем 1835 в сутки (считала весь месяц), по затратам по часам - в среднем 1955 в сутки. Так что в целом вроде сходится. Новые часы тяжело сказать, я только две недели ношу, по ним расход в среднем 1990 в день (то есть расход как и по старым часам, хз как они добавляют, если силовые считаются меньше, видимо другие кучки просто), по калориям жру 1750, но несколько дней не считала, и ела тогда больше - поэтому данные спорные. Вес стоит тоже.

Вроде все ок выходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Penny сказал:

Это все понятно. Потому я и написала, что в общем оно до балды. Ну, в практическом плане. В итоге все равно оно упрется в общий баланс.

 

Но вот, скажем, возьмем условное кардио. Скажем, за него "сгорело" 400 ккал (как пульсометр показал). был это какой-нить вялый бег в течение часа. Или эллипс.

И возьмем силовую на те же 400 ккал по тому же пульсометру. Там, понятно, пульс был непостоянный, скакал на подходах, опускался между. У тебя получается, что во втором случае пульсометр условно "привирает"? потому что пульс между подходами вообще считать не надо? или я тебя не поняла? Если все остальное одинаково (приход и бытовой расход и прочее), то выгоднее что с точки зрения жиросжигания? один же фиг силовая, хоть там как че расходуется.

 

Ну там смотря что пульсомер считает, и какой у него алгоритм. Этот алгоритм на деле может к реальности иметь очень мало отношения. 

Я думаю, что калорий сжигается за час кардио больше, чем за час силовой. Хотя тоже надо понимать, что кардио кардио рознь. Кто-то вялый шаг будет кардио называть. 

 

С точки зрения жиросжигания эффективнее дефицит )) А дефицит проще создать кардио, чем силовой. И не только потому, что за час кардио тратится больше калорий, чем за час силовой. А потому что кардио можно фигачить хоть каждый день по часу в вялом темпе. А вот тренить каждый день усредненную силовую - хрен кто сможет, и восстанавление там другое.

 

Но на длинном промежутке силовая (или скажем так - анаэробный тренинг) - маст. Потому что адаптация к кардио быстро наступает, потому что все те минусы, что я писала (аппетит, поощряешь едой и тэдэ, бытовая снижается при долгом дефиците в целом, но с кардио еще быстрее), мышцы херятся - оттого расход еще сильнее сокращается. Силовая гормоны липолитические лучше стимулирует, ну и мышцы в целом важны - это уже скорее к вопросу здоровья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Lady Sapiens сказал:

А, ну мой-то вопрос изначально был про время под нагрузкой. Расход есть везде конечно, даже если на жопе сидеть, но он разный.

Кать , а ты ещё бегаешь ? Я просто силовые не замеряю совсем , надо бы замерить и сравнить . Но когда у меня ещё полар был , помню что тренировка на ноги от начала и до конца , включая отдых, была ок часа и я жгла ок 550-580 калорий , бег пол часа 10 км/ч 300 калорий и полтора часа таиландского бокса ок 850 . В принципе одинаковый более-менее расход . А вот тренировка на верх жгла поменьше , калорий 350 , но у меня там не было тяжелой базы типа становой , максимум - тяга штанги к животу с 50 кг , но она все равно не подкидывает пульс как становая . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lumilya не, я ваще не бегаю уже несколько лет. Но хожу в горы (вполне себе кардио, уклон бодрый) и лошади (что я тоже за кардио считаю). И там и там у меня средний пульс выше, чем на силовой. И на походы в гору, и на лошадях у меня считали старые часы бОльший расход, чем на силовых. На силовых у меня за 1.5 часа максимум было 500-550 ккал, но в среднем скорее около 300.

 

Вообще я думаю мы тут бесполезное в принципе обсуждаем - как часы куда что складывают. В организме-то так не бывает, тело не думает "так, это я засчитаю в базовый расход, а это я запишу в активность". Тело решает в моменте а) нужна мне энергия и если да то б) откуда мне ее эффективнее взять на текущие нужды. Это мы щас пытаемся алгорит часов переложить на то как тело решает, но оно так не работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушки привет. У меня с прошлого четверга вес пошел вниз, сейчас -0.8кг.

Хочу выложить тут несколько дней дневника питания из программы, но не знаю как удобнее сделать, скриншотов получается очень много,вручную переписать?

 

По еде. Сократила углеводы до 100 и три дня по 50 (непроизвольно получилось так). Жиры и белки подняла.

У меня вопрос: какие жиры правильнее брать?

Получается только орехи, кунжут, сыр нежирный или немного средней жирности, утром с кашей масла 7-9гр, вечером оливковое иногда ложку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Chiaritta рыбу жирную 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу