394 сообщения в этой теме

11 минуту назад, Iva сказал:

А что такое "адекватные ситуации чувства", и как ребёнок их может самостоятельно проработать и стать счастливым, спрошу в свою очередь.

Да, почему бы ей не взять ответственность за себя и ребёнка, и потерпеть при визите пары, хоть и очень устала и спать хочется.

Ну, видимо этот опыт был нужен, теперь будет знать, что лучше быть начеку, хоть и трезвый в этот раз пришёл. Мама знает проблемы папы, а ребёнок нет.

Ива, зачем ребенку общение с отцом-алкоголиком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Iva сказал:

А что такое "адекватные ситуации чувства", и как ребёнок их может самостоятельно проработать и стать счастливым, спрошу в свою очередь.

Да, почему бы ей не взять ответственность за себя и ребёнка, и потерпеть при визите пары, хоть и очень устала и спать хочется.

Ну, видимо этот опыт был нужен, теперь будет знать, что лучше быть начеку, хоть и трезвый в этот раз пришёл. Мама знает проблемы папы, а ребёнок нет.

Будьте добры, пожалуйста, ответьте на несколько вопросов, которые уже висят всю тему:

1) Что для Вас любовь? Конкретно для Вас?

2) Как объяснить ребенку отца неплательщика, который им не интересуется, что отец его любит?)

3) Почему Вы считаете, что Ваш бывший муж не любит и не заботится о Вашем сыне? (Вы приводили его в пример. Это от того, что он действительно не любит, а Вы сыну сообщали, что любит? Или просто пример не в тему?)

4) Когда можно ребенку испытывать собственные чувства, по-Вашему? Почему в 6-10 лет ребенку понять, что не все люди хорошие - рано, а понимать философский конструкт (кстати, весьма спорный) - про то, что все люди хорошие, только некоторые страдают от проблем и поэтому он должен их всех понять - как раз? Опять же, это какие-то научные данные? Или просто Ваше мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@FadedFlower да не работает у детей логика "не платит алименты - значит не любит". Их простая игрушка из фикс-прайса порадует куда больше, чем известие "папа алименты перечислил". И у них все просто- папа пришел, игрушку принес - папа хороший. Без вопросов "а он меня правда любит"? Мои, по крайней мере, ни разу об этом не спрашивали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Butyaffka сказал:

Вот поэтому мне так не понравилось то, что говорила капуста в теме. В тонне ее кошмарной ерунды потонула крупица на мой взгляд полезного.

Девочки, Ира, мне кажется вы чуть не с той стороны рассматриваете то, о чем говорит @Iva .

Отбросьте пинетки, доказательства, объяснения и прочее.

Я вот согласна с тем, что если ребенок задаст вопрос о папе, причем речь же о маленьких детях, то стоит ему сказать, что папа его любил и любит.

На этом все.

Не надо говорит любит и вот поэтому....

В 

Buyaffka, не дай Бог, Вам, конечно, на себе это испробовать.

Но вот любит и на этом все - Вы так ребенку скажете? И все, и точка? Вопросы ребенку запретите задавать? На других пап запретите смотреть?

Что же здесь гуманного?
Папа, получается, непонятный хмырь и предатель ( с точки зрения ребенка, раз он любит, а его нет). Мама врушка и эмоционально репрессирующая (раз на вопросы не отвечает).

Где здесь добро ребенку сделали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@FadedFlower да не спрашивают они дальше. Типа а как любит. а чем доказывает и т.д. Мой бывший именно это предпочитал кричать под окошком - "дети, я вас люблю". Вот ни разу дети уточняющих вопросов не задавали. Так что, действительно, ответ. По крайней мере для маленького ребенка он вполне исчерпывающий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@FadedFlower я что-то не поняла ваши причинно-следственные связи)

да, я думаю так и стоит сказать.

Будет задавать вопросы- надо отвечать на вопросы, естественно.

будет смотреть на других- и замечательно, если у ребенка будут другие положительные примеры- пусть смотрит. почему нет?

может как-то уточните или конкретизируете вопросы?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ангва сказал:

@FadedFlower да не работает у детей логика "не платит алименты - значит не любит". Их простая игрушка из фикс-прайса порадует куда больше, чем известие "папа алименты перечислил". И у них все просто- папа пришел, игрушку принес - папа хороший. Без вопросов "а он меня правда любит"? Мои, по крайней мере, ни разу об этом не спрашивали.

Да кто же говорит про алименты? Про алименты знают взрослые. Зачем ребенку в деталях объяснять, что папа платит, не платит, когда ему лет 6? Но зачем ребенка убеждать, что папа его любит и о нем заботится, когда этого нет? Какую цель это вранье преследует? Даже в этом возрасте дети не дураки. Если их таковыми взрослые не считают и силой в дураков не играют.

И потом, лет в 10 -12 ребенок все равно поймет истинное отношение отца. Дальше что - на носу переходный возраст. Мама предала, папа, оказывается, никогда не любил. Своих проблем в этом возрасте хватает. А тут, получается, любящий человек потерян и еще мать лгунья...

Отлично! Зачем над малявкой-то издеваться? Чтобы чувствовать себя белой и пушистой? За счет ребенка? Сомнительное благодеяние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@FadedFlower я выше ответила. Для маленьких детей "папа вас любит" - вполне исчерпывающая информация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ангва сказал:

@FadedFlower да не спрашивают они дальше. Типа а как любит. а чем доказывает и т.д. Мой бывший именно это предпочитал кричать под окошком - "дети, я вас люблю". Вот ни разу дети уточняющих вопросов не задавали. Так что, действительно, ответ. По крайней мере для маленького ребенка он вполне исчерпывающий.

Ну, это Ваши не спрашивали. И, думаю, потому что с орущим под окном неадекватом, которого мама и бабушка в дом не впускают и спрашивать-то не о чем. Дети многое понимают. Очень многое фильтруют. Говорить боятся. Даже не всегда потому что боятся родителя (мать). А потому что не хотят расстраивать. Думаете, если им уже по 5-6 лет было они ничего не понимали?
Дети даже фальшь считывают часто. Только проблема в том, что им сказать - мама ты обманываешь, или папа, ты плохо себя ведешь - В никто не позволяет.

А потом удивляются - откуда поведение, неврозы, ответки от детей в более старшем возрасте.

А действительно, откуда? Оно ж лет в 5-6 кукла... мозгов нет. Что взрослые скажут, то и подумают. Да? Прям до 18 они ничего не понимают и живут родительскими мыслями. Ну, ок. О чем тогда спорить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Butyaffka сказал:

@FadedFlower я что-то не поняла ваши причинно-следственные связи)

да, я думаю так и стоит сказать.

Будет задавать вопросы- надо отвечать на вопросы, естественно.

будет смотреть на других- и замечательно, если у ребенка будут другие положительные примеры- пусть смотрит. почему нет?

может как-то уточните или конкретизируете вопросы?

В 

Вот Вы говорите - сказать любил и все.

А дальше? Если ребенок продолжит спрашивать? Отмалчиваться? Выдумывать? Заставлять замолчать?

У меня целый список вопросов к Iva весьма конкретный. Пока она на них не ответила. Здесь те же вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, FadedFlower сказал:

Будьте добры, пожалуйста, ответьте на несколько вопросов, которые уже висят всю тему:

1) Что для Вас любовь? Конкретно для Вас?

2) Как объяснить ребенку отца неплательщика, который им не интересуется, что отец его любит?)

3) Почему Вы считаете, что Ваш бывший муж не любит и не заботится о Вашем сыне? (Вы приводили его в пример. Это от того, что он действительно не любит, а Вы сыну сообщали, что любит? Или просто пример не в тему?)

4) Когда можно ребенку испытывать собственные чувства, по-Вашему? Почему в 6-10 лет ребенку понять, что не все люди хорошие - рано, а понимать философский конструкт (кстати, весьма спорный) - про то, что все люди хорошие, только некоторые страдают от проблем и поэтому он должен их всех понять - как раз? Опять же, это какие-то научные данные? Или просто Ваше мнение?

можно я отвечу относительно своего представления?

1) это какое-то чувство сопричастности, привязанности, для меня теплое и положительно окрашенное чувство.

2) в контексте обсуждения- этого объяснять не нужно. Папа любит - факт. папа не платит алименты- другой факт. С первым его для малышей не связываем специальным образом.

3)пропущу...)

4) ребенку всегда нужно испытывать собственные чувства. Причем вот конкретно собственные, не стоит его заставлять испытывать чувства взрослых людей. У взрослых своя жизнь, свои проблемы и свои отношения.И я не считаю, что ребенку стоит говорить. что все люди хорошие. Но и акцентировать на плохом, я считаю, нельзя. Ну. потому что это подорвет базовое доверие к жизни. Оно надо, чтоб вырос всего боящийся, забитый социофоб?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@FadedFlower вас куда-то не в ту степь несет, не буду комментировать всех этих "кукол", "дураков", "белых пушистых мам" и т.д. Дети действительно многое понимают, в том числе и то, что значит быть наркоманом и алкоголиком, увы. Только этот печальный факт вовсе не в приводит к выводу "папа нас не любит". И они его любят, да.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, FadedFlower сказал:

Вот Вы говорите - сказать любил и все.

А дальше? Если ребенок продолжит спрашивать? Отмалчиваться? Выдумывать? Заставлять замолчать?

У меня целый список вопросов к Iva весьма конкретный. Пока она на них не ответила. Здесь те же вопросы.

ну мы же говорим про двухлетку) ему достаточно сказать что любит. До подросткового возраста есть еще лет 10 для постепенного прояснения остальных вопросов) И для того, чтоб у ребенка сформировалось отношение к поганым человеческим качествам в принципе. Но это ж надо сделать так, чтоб ребенок не начал комплексовать по поводу того. что такими качествами обладает именно его отец, и не перенес их на себя.

Что ребенок будет спрашивать дальше? в каком возрасте? в каких обстоятельствах?

тут не может быть одного рецепта на все) тут уж конкретно нужно решать что говорить. в принципе можно сейчас пофантазировать- имхо, это неплохо иметь заранее план на какие-то случаи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@FadedFlower и я так поняла, что вы твердо знаете как не надо делать. а как надо? При каждом случае повторять- смотри, дитя, твой папа-козлина мерзкая, ты так, как он, не делай никогда?) Хотя нет, не вариант, надо ж чтоб ребенок потом в будущем алименты папе тоже не платил. )))

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не приветствую идеализацию отца в глазах ребенка, если по факту отец не то что алименты не платит (ребенку действительно все равно на этот факт), но хуже того - подвергает ребенка опасности своими действиями. Причем это материнский инстинкт и безусловная любовь к чаду развит у большинства женщин, об отцовском же инстинкте не пишут и не говорят; любовь к ребенку, как я заметила, у них появляется по мере роста и развития ребенка, еще и при условии постоянного контакта. Так что я не удивлюсь, если в некоторых мужчинах не заложено чувство любви к ребенку, заботы о нем. И в этом случае говорить сыну/дочери о том, что отец его на самом деле любит - это чревато, мне кажется. То есть дочь, например, вырастет с заложенной на подсознательном уровне установкой, что можно любить, но при этом вести себя по-свински? И какие отношения ее ждут с мужчинами? Что она готова будет "проглотить" от них, оправдывая их скотское поведение и думая, что это "нормально", ведь главное, что мужчина ее любит?

Я читаю эту тему с самого начала и пытаюсь понять точку зрения каждого здесь, в какой-то степени меня также касается данная проблема. И, слава Богу, БМ не алкоголик и не наркоман, но когда мы жили вместе, дочь становилась свидетелем ссор и скандалов, за что мне до сих пор перед ней стыдно. И я хочу, чтобы она понимала, что такая модель семьи - это НЕнормально, поэтому я развелась. Она прекрасно знает, что мы с её отцом любим ее, вопросы часто с ее стороны касаются не любви именно, а "почему папа не живет с нами? почему вы с папой не вместе"? И я не приукрашиваю, не вру и тем более не очерняю его в ее глазах. Я спокойно доступными словами объясняю, что некоторые люди просто слишком разные и не могут уживаться вместе.

Мне кажется, мы все здесь разумные, а каждый случай уникален. И раз уж женщина не готова рассказывать своему ребенку о якобы существующей любви отца к нему, значит, на то есть основания. И будь мы на ее месте, возможно, поступили бы также.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ангва сказал:

@FadedFlower вас куда-то не в ту степь несет, не буду комментировать всех этих "кукол", "дураков", "белых пушистых мам" и т.д. Дети действительно многое понимают, в том числе и то, что значит быть наркоманом и алкоголиком, увы. Только этот печальный факт вовсе не в приводит к выводу "папа нас не любит". И они его любят, да.

Ну так любят и хорошо. А если этот папа вообще не появляется? Как допустим в случае Автора, ребенок маленький, папы еще в ее жизни нет, опять нужно культивировать любовь?

8 минут назад, Butyaffka сказал:

можно я отвечу относительно своего представления?

1) это какое-то чувство сопричастности, привязанности, для меня теплое и положительно окрашенное чувство.

2) в контексте обсуждения- этого объяснять не нужно. Папа любит - факт. папа не платит алименты- другой факт. С первым его для малышей не связываем специальным образом.

3)пропущу...)

4) ребенку всегда нужно испытывать собственные чувства. Причем вот конкретно собственные, не стоит его заставлять испытывать чувства взрослых людей. У взрослых своя жизнь, свои проблемы и свои отношения.И я не считаю, что ребенку стоит говорить. что все люди хорошие. Но и акцентировать на плохом, я считаю, нельзя. Ну. потому что это подорвет базовое доверие к жизни. Оно надо, чтоб вырос всего боящийся, забитый социофоб?)

Вы знаете, вопрос заботы о ребенке напрямую связан с любовью. ЭтогоВ может не понимать крохотныйВ ребенок, но всегда понимает мать или иной заботящийся взрослый. Какое может быть чувство тепла и сопричастности к ребенку, о котором родитель не заботится?

Я согласна с тем, что ребенок должен испытывать свои чувства. И подгонять их под чувства взрослого просто преступно. Например, в вышепреведенной ситуации - папа тебя любит, да. А ты должен его любить в ответ?)))) Как бы всегда воспитывают ответные чувства в человеке.
Вот на этот вопрос бы хотелось услышать комментарий.

Утверждение, что другой человек тебя любит (пусть и без ведома другого человека, кстати) - это не моделирование чувств в ребенке? Каких? И зачем?

15 минут назад, Ангва сказал:

@FadedFlower я выше ответила. Для маленьких детей "папа вас любит" - вполне исчерпывающая информация.

Вы знаете, не хочу углубляться в степь, Ваша жизнь это Ваша жизнь и Вы с ней неплохо справляетесь, но раз уж мы в общественной теме - давайте не будем всех детейВ чесать под одну гребенку.

Дети, в здоровых открытых семьях - еще те почемучки)))
И если ребенок вдруг останавливается в обсуждении важной теме на половине - значит, чувствует этот родительский сигнал стоп, который как раз еще очень болезнен для самих родителей. Дети, опять же, не глупы. Они в пекло не лезут, если понимают, что обстановочка не та.

Например, так отсутствие вопросов можно считать здоровым знаком, когда в каких-то ситуацих оно здоровым не является.

Если мама плачет, а папы нет - и ребенок, привыкший, что папа приходит в этот час не спрашивает, где папа - он забыл о папе или просто понимает, что не надо лезть к маме, что-то странное и даже страшное в рамках одной семьи происходит?

Если отец кидается на мать, а ребенок притих, у нее на руках, как холодная такая мягкая льдинка и молчит, это значит, что это спартанский, смелый ребенок, который сейчас пребывает в полном спокойствии, или то, что он от ужаса замер, как зверек?

В 

Или когда ребенок утешает мать, когда она плачет... думаете, сильный, спокойный ребенок, море ему по колено??

Если родители ругаются, а дети под столом тихо-тихо играют, это значит, что они такие спокойные, милые, воспитанные дети выросли в такой громкой семье? Да нет, они просто боятся, что и им перепадет.

Взрослые любят видеть то, что им выгодно видеть. А дети пока могут замечать очень многое...
А потом, когда на фоне этой радости детки начинают писаться и заикаться, или не успевать в школе или вести себя плохо или бить кого-то (как папа маму) - родители дико поражены. Чего ж так? Ребенок как ребенок, тихий, вон как себя даже в опасных ситуациях вел... с чего вдруг? Он же еще ничего не понимает ;-)))

В 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день! Читаю тему, хотела оставаться в тени )) нишмагла. Мое больное место, видимо.

 

Все же выскажусь. О проявлениях отцовской любви, о "любит, как может", о "любит, но устал" и тыпы.

Я выросла в полной семье. Мама и папа. Папа.... сложный человек. На одной чаше весов: ответственный, зарабатывающий, заботливый (запросто оставался с двумя детьми, приготовить-постирать-покормить), непьющий. И его вторая ипостась - абсолютно бешеный, швыряющий вещи, пробивающий кулаками двери, с перекошенной мордой орущий "Ты проститутка, из дома выгоню, достали..." Эти два образа меняют друг друга по всем законам эмоционального насилия. Это я уже потом, взрослой, начиталась и кой-чего поняла для себя.

Мама с детства мне внушала: он тебя любит, просто проявляет свою любовь как может. И с другой стороны - он такой, бери от него то, что дает (деньги, квартиру, машину). Но тут же - отец, ты же любишь дочь, поцелуй ее.

У меня до недавнего времени был полный раздрай. Если любит - то как может унижать, угрожать и так далее? Если не любит, то значит просто спонсор, бери материальное и плюй на все остальное. Зачем тогда ролевые игры "тыжеотец, поцелуй дочь"? Видимо для иллюзии любящей семьи, которую лелеяла всю жизнь. Не знаю. 

Недавно только начала для себя паззл складывать. Имхо, о любви речи не идет. О заботе - да. О выполнении отцовского долга - да. Вырастил, дал образование, помогает материально. Играть в целовашки-обнимашки мне уже неинтересно. Да, это мой отец, я ему многим обязана и буду помогать в свою очередь, чем смогу. Но любви нет. Ни у меня. Ни скорей всего у него. Только чувство долга.

 

Если бы мне все это удалось понять пораньше, лет эдак в .... ну хотя бы в 16. Думаю, могла бы избежать многих ошибок. 

Не знаю, нужен ли будет автору мой совет. Просто озвучу для себя самой. Я бы объяснила ребенку именно про отцовский долг. Что у папы есть по закону некоторые обязанности - кормить, дарить подарки, играть, гулять (далее по списку). Выполняет - молодец. Не выполняет - ну вы сами понимаете.
Вот. Пардон за простыню )) Больное место ))

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@blanco_tulipan так зачем оправдывать плохие поступки? любовь не дает права на скотство. И если придерживаться этого, то вырастет человек для которого главным будут как раз поступки. а не слова о любви. То есть и отношения он будет строить основываясь не только на любви, а еще и на других качествах и действиях.

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Butyaffka сказал:

@blanco_tulipan так зачем оправдывать плохие поступки? любовь не дает права на скотство. И если придерживаться этого, то вырастет человек для которого главным будут как раз поступки. а не слова о любви. То есть и отношения он будет строить основываясь не только на любви, а еще и на других качествах и действиях.

 

именно об этом я и говорила) всё правильно вы пишете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Butyaffka сказал:

@blanco_tulipan так зачем оправдывать плохие поступки? любовь не дает права на скотство. И если придерживаться этого, то вырастет человек для которого главным будут как раз поступки. а не слова о любви. То есть и отношения он будет строить основываясь не только на любви, а еще и на других качествах и действиях.

В 

Именно. Для меня вот это "кто-то тебя любит" - не аргумент в пользу общения с человеком. Любит и при этом мешает мнеВ или детям жить - а так бывает - нафиг с пляжа. В 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу