elysium

Практика формирования женского пространства

1322 сообщения в этой теме

А знаете еще что самое обидное и странное blink.gif Я тут на днях, внутри и вслух (подруге) честно сказала, прочувствовав от и до, как вот нашла ответ как будто, что не смотря на все разногласия и противоречия, я очень сильно люблю и уважаю своего мужа, очень ему благодарна за все. И буквально на следующий день он выкидывает вот этот пассаж, про то, какая я хреновая, заставляя меня в очередной раз усомниться в сделанных выводах. Как по мановению волшебной палочки. "Я люблю своего мужа, я ему очень благодарна за все" - на тебе за это ушат дерьмища за это,а вот так ты его тоже любишь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Вреднюша @ Jul 27 2016, 14:40)
Цинизм мало сочетается с интеллектом. Дофига циничных людей с интеллектом ниже среднего.

И на мой взгляд тоже, это утверждение спорное.

Уже хотя бы потому, что циник известен – по крайней мере(!) – своей способностью устанавливать причинно-следственную связь, делать сравнительный анализ и следующие из него выводы, выстраивать разного рода связи между событиями и людьми, прошлым и настоящим, понимать общие модели поведения людей (это первое, что пришло в голову).

Разве все это не говорит об интеллекте?

Человек, не предрасположенный к мыслительной деятельности такого порядка, просто не станет циником.

Можно поинтересоваться, каков, на ваш взгляд, механизм возникновения цинизма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Luna Negra @ Jul 27 2016, 11:08)
QUOTE(Вреднюша @ Jul 27 2016, 14:40)
Цинизм мало сочетается с интеллектом. Дофига циничных людей с интеллектом ниже среднего.

И на мой взгляд тоже, это утверждение спорное.

Уже хотя бы потому, что циник известен – по крайней мере(!) – своей способностью устанавливать причинно-следственную связь, делать сравнительный анализ и следующие из него выводы, выстраивать разного рода связи между событиями и людьми, прошлым и настоящим, понимать общие модели поведения людей (это первое, что пришло в голову).

Разве все это не говорит об интеллекте?

Человек, не предрасположенный к мыслительной деятельности такого порядка, просто не станет циником.

Можно поинтересоваться, каков, на ваш взгляд, механизм возникновения цинизма?

Согласно Ожегову, цинизм это "Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство." Современная интерпретация - "личностная позиция или поведение, ставящие под сомнение этические и социальные ценности, мотивы поведения других людей." Это чтоб даёт нам Вики. В целом, я с этим согласна. Кому известно что отличительная особенность циника это умение выстраивать причинно-следственную связь мне неизвестно. Все что вы описали это умение любого здравомыслящего человека. Разница только в том как итогом всего этого распорядиться.
Механизм достаточно прост, я это уже писала. Мы закрываемся цинизмом от боли, это защитный механизм для одних и безвариативная модель поведения для других.
Вообще, удивительно читать в теме про женственность хвалу цинизму. И меня все никак не покидает ощущение что то, что я понимаю под здравым смыслом, для кого то является цинизмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а что "цинизм" и женственность не совместимы? Это возвращаясь к вопросу о штампах. Женственность часто ассоциируется с чем-то эвфемерно легким, невозможно открытым. Доброта и "цинизм" ИМХО далеко не взаимоисключающие понятия. yes.gif Скажем, это просто разделение и фильтр на тех, к кому эту доброту стоит проявлять и тех, к кому это небезопасно, ненужно и неконструктивно.

"личностная позиция или поведение, ставящие под сомнение этические и социальные ценности, мотивы поведения других людей."

Очень точное определение. Как в примере с Наташиной подругой: вполне можно поставить под сомнение мотивы воздыхателя, который на второй неделе шлет признания в любви. Я бы поставила. И это не говорит о моей закрытости. Это говорит о том, что мне не 16 уже. yes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А мне интересен механизм влюбленностей в такой состоянии. biggrin2.gif
Последний раз я любила лет пять назад, потом сие прекрасное чувство меня не посещало, были скорее страсти мордасти и ненадолго, онли секасы, иногда бывало что мозг отключался на нижней чакре так сказать. Сейчас и этого нету. Из разряда зачем с ним спать, лучше пусть поможет в том то и том то и без выноса моего драгоценного мозга.
С одной стороны это хорошо, с другой стороны мне даже для приятного времяпревождения никто не сгодится с таким подходом. lol.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ольга, привет!

Я решила тебе ответить yes.gif почитай, вдруг, что отзовётся.

QUOTE(Olga20 @ Jul 27 2016, 13:06)
Я тебе в чем-то по доброму и хорошему завидую bigwink.gif Потому как я со своей "раскрытой анахатой" заколебалась получать туда пинки, плевки и прочую гадость. Причем сначала мне больно, физически, типа как на синяк сильно нажать, потом я эту боль проживаю, меня отпускает и я опять "добрая-наивная-дурочка в розовых очках", зла и обид не держу ,всем доверяю, всех люблю. Я б ее уже с удовольствием закрыла и ключ подальше выбросила, а фиг вам fegh.gif Вообще я уже эту свою типа добросердечность мозгом воспринимаю как слабость, глупость, инфантильность и не умение держать границы.

мне тут показалось, что у тебя есть некоторая установка в голове про "доброту". Что надо быть доброй. и мне твоя доброта кажется такой "добротой на автомате". То есть ты как будто пропускаешь момент выбора: где тебе быть доброй, а где пожестче. Собственно, это как в замиранием в цинизме. У тебя обратная ситуация с замиранием в доброте. И наверняка есть некие сигналы, которые ты пропускаешь, когда решаешь быть "доброй". Поищи. yes.gif

QUOTE(Olga20 @ Jul 27 2016, 13:15)
Либо у меня просто психология и типичное поведение жертвы. Потому как люди делают мне откровенное дерьмо, без примеси, а я после того, как даю отпор, все же я его даю, потому как энергии Дурги во вне хоть отбавляй biggrin2.gif и первая чакра крепкая и наполненная,  сначала терзаюсь на тему "сама виновата, спровоцировала человека на это", потом все равно его прощаю и отпускаю, хочу даже извиниться, хотя вот не за что, не за что абсолютно, мозгом понимаю 100% а в некоторых случаях еще жалею и чувствую себя виноватой.

Мне кажется, что тебя болтает по двум полюсам. Из очень доброго - в очень жесткий. Причина, как мне кажется в этой самой установке про доброту. Какие у тебя есть мысли про нее?

QUOTE(Olga20 @ Jul 27 2016, 13:43)
А знаете еще что самое обидное и странное blink.gif Я тут на днях, внутри и вслух (подруге) честно сказала, прочувствовав от и до, как вот нашла ответ как будто,  что не смотря на все разногласия и противоречия, я очень сильно люблю и уважаю своего мужа, очень ему благодарна за все. И буквально на следующий день он выкидывает вот этот пассаж, про то, какая я хреновая,  заставляя меня в очередной раз усомниться в сделанных выводах. Как по мановению волшебной палочки. "Я люблю своего мужа, я ему очень благодарна за все" - на тебе за это ушат дерьмища за это,а вот так ты его тоже любишь?

а что ты ответила мужу в ответ на этот его пассаж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Taifuncheg, мне тоже интересно yes.gif у меня последняя моя влюбленность была особенно осознанной. Когда я не теряла голову, а просто понимала, что вот готова растаять, когда он меня обнимал или что на время я могу забыть абсолютно обо всем, когда мы вместе. Но это проходило достаточно безболезненно. Пока я была в осознанности и верила себе.

Потом я скатилась в модель "миру надо доверять" и напропускала кучу звоночков о том, что этот человек не мой, по привычке. Мне было так сладко в его объятиях, что я решила не обращать внимания на фразочки типа: "оставь свой директорский тон" или "женщина должна ... ". В этом риск влюбленности.

К сожалению, я прихожу к выводу, что на определенном уровне осознанности та розовая влюбленность со снесенной крышей невозможна. Но зато становится возможно много других вещей: настоящий диалог, например, и ощущение той самой близости, когда в контакте только ты и он. Эта близость не может держаться все время, но она есть. И это клево. В состоянии влюбленности она ИМХО невозможна. yes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Luna Negra @ Jul 27 2016, 10:27)
Не вижу ничего плохого в приходящих с возрастом цинизме и скептицизме. Они однозначно лучше розовых очков и очарованности юности.

С возрастом приходит мудрость, зрелость и осознанность, а не цинизм и скептицизм. Это не значит,что "розовые очки", это значит - здравый взгляд на мир. А в цинизме - это изначально негативизм. И - да - это защитная реакция от боли.

QUOTE(BabyRock @ Jul 27 2016, 11:04)
а зачем быть идеальным и просветленным вообще, в принципе? это же скучно  bigwink.gif  biggrin.gif



А по мне быть осознанным и зрелым - очень даже интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Olga20 @ Jul 27 2016, 11:34)
На что я получила от своего мужа, что "я мать-кукушка, которой лишь бы поскорее ребенка сбагрить и ни хрена дома не делать" (вместо этого мне нужно было ехать с ним в магазин, потому что там акция, а я мало того, что не зарабатываю, еще и о благе семьи не беспокоюсь, ничего мне не надо) Мне обидно было до кровавых слюней, до сих пор сижу глаза на мокром месте, потому как реально хотела сделать приятное трем людям, а в итоге получила на себя ушат дерьма и такие слова, как будто я мерзость какую-то сделала

Он тебе отзеркалил то, что у тебя внутри. Если бы ты сама так не думала про себя, тебя бы не задели его слова. Это снова твоя вина и – как первопричина - гордыня

QUOTE(Olga20 @ Jul 27 2016, 11:34)
Как по мановению волшебной палочки. "Я люблю своего мужа, я ему очень благодарна за все" - на тебе за это ушат дерьмища за это,а вот так ты его тоже любишь?


Это к вопросу о принятии человека. Ты готова принять его хорошего. А вот такая у него есть темная сторона. Ты не готова его любить такого и принимать?
А по мне – это новый такой виток любви иуровень любви, скажем так. Когда ты принимаешь его и любишь с самыми темными сторонами. И не просто так это произошло после твоих слов и мыслей о любви и благодарности. Вселенная тебе подкинула новое задание. Раз любишь, люби его с темными сторонами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тиГрище, а идеальный и просветленный это осознанный и зрелый? ИМХО втех понятиях, в которых он тут рассматривается - то далеко не всегда )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(BabyRock @ Jul 27 2016, 15:38)
тиГрище, а идеальный и просветленный это осознанный и зрелый? ИМХО втех понятиях, в которых он тут рассматривается - то далеко не всегда )))


А где я поставила знак равенства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(BabyRock @ Jul 27 2016, 07:42)
Не знаю ... И про чакры, которые открыты/закрыты не знаю и про то, что у женщин и у мужчин они как-то по-особенному работают, не знаю. ИМХО очередной штамп про принимающую женщину и сильного мужчину. Это все рамки, которыми часто те, ктт начинают "работать" заменяют свои изначальные рамки. И все эти объяснения придуманы лишь для того, чтобы снизить тревогу у человека перед новым состоянием доверия к себе.



Айя, а ты много построила гармоничных отношений с мужчиной, чтобы подвергать сомнению вот эту "рамку"?

Каждый человек живет в собственных рамках

И как-то странно искать в научной или серьезной литературе информацию про чакры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Вреднюша @ Jul 27 2016, 16:33)
"личностная позиция или поведение, ставящие под сомнение этические и социальные ценности, мотивы поведения других людей."

Вот именно. Это реалистичное восприятие действительности, трезвое отношение к жизни. Отсутствие восторженности и идеализаций. Осторожность во взаимодействии с другими людьми. Умение рационализировать, ставить под сомнение слова других. А после обдумывания либо соглашаться, либо приходить к собственным выводам. Понимание того, что в этой жизни действуют разные законы.
Все что вы описали это умение любого здравомыслящего человека.

А я и не говорила, что этими качествами обладают лишь циники. Любым здравомыслящим людям они тоже свойственны.

Цель моего предыдущего сообщения, адресованного вам, заключалась в том, чтобы показать связь между цинизмом и интеллектом. Я не давала характеристику здравомыслию. Я лишь писала это в ответ на ваше утверждение, что цинизм и интеллект не всегда идут об руку. На мой взгляд, идут. И я попыталась объяснить почему.
Разница только в том как итогом всего этого распорядиться.

А вот с этим соглашусь. Только замечу, что это относится не только к циникам и не циникам, а в принцепе, к любому типу людей, с любым эмоциональным багажом.
Вообще, удивительно читать в теме про женственность хвалу цинизму.

Мы обсуждаем жизнь и людей во всех их проявлениях. Во всем их разнообразии. И учимся тому, как с этим жить и взаимодействовать в качестве женщин.

Мы не закрываем глаза на то, что не вписывается в лишь в ту или иную модель мира.

Мы мыслим обширно.

Женщина и цинизм - что в этом плохого?! Мне кажется, определенная доля цинизма придает женщине шарм, какую-то магическую "стервозность" и игривость, силу, мудрость.

Не всем же быть феями и принцессами. Будет отнюдь не интересно.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Luna Negra @ Jul 27 2016, 15:01)
А я и не говорила, что этими качествами обладают лишь циники. Любым здравомыслящим людям они тоже свойственны.

Цель моего предыдущего сообщения, адресованного вам, заключалась в том, чтобы показать связь между цинизмом и интеллектом. Я не давала характеристику здравомыслию. Я лишь писала это в ответ на ваше утверждение, что цинизм и интеллект не всегда идут об руку. На мой взгляд, идут. И я попыталась объяснить почему.

А я знаю немало циничных людей, у которых интеллект ниже среднего. Вообще, речь шла о сердечной чакре и цинизме. Какая связь между анахатой и способностью думать? Зачем их противопоставлять? Это разные процессы. Можно трезво смотреть на жизнь, называть вещи своими именами и при этом жить с открытой анахатой. Но для этого нужны очень крепкие границы и сильные нижние чакры. Это трудно, для многих людей невыполнимо. Ещё для более многих - лень к этому идти. А можно жить на нижних уровнях, не особо заморачиваться мыслительным процессом, и высшей ценностью для себя считать собственную выгоду без учёта морали, чувств и эмоций окружающих. Так называемое "быдло" зачастую очень хороший тому пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, кстати, есть тут кто то, кто построил те самые гармоничные отношения, и чтобы не год два, а с хорошим сроком так сказать. И как. Подозреваю что все ну очень индивидуально, и что русскому хорошо то немцу смерть. Но все равно хочется услышать как. wink.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Про гармоничные отношения: Вика, я построила самые главные гармоничные отношения - с собой. И там рамки мне только мешали. А мужчина рядом - это я отдаю на волю Неба. Если встреча мне суждена, она произойдет. Я в этом уверена.

Про знак равенства: я написала про идеальность и просветленность. Ты парировала это осознанностью и зрелостью. При этом противопоставила мое высказывание про скучно и сказала, что это здорово. Получилось как бы: мелодрамы это скучно. А в ответ: да нет, триллеры это интересно. ))))
Поэтому я и решила, что там знак равенства, иначе мне не ясно к чему там фраза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Девочки, я вас прочитала и услышала, не могу с телефона нормально цитаты порезать, доберусь до компа, всем отвечу😘
А анахата болит... biggrin2.gif Я тут недавно жаловалась, что чакры чувствовать перестала - вот, пожалуйста, все очень чувствуется wink.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BabyRock, так о чем и речь! С самим собой гармонии достичь можно. И даже просветления. Но! Когда в твоей жизни появляется близкий человек. Мужчина. Вся эта гармония летит к чертям собачим. Там стооооолько всего всплывает. О чем ты, такой гармоничный, даже и не полагал. Все твои - каталось бы- залеченные травмы, страхи начинают таааак кровоточить! Все твои тараканы выскакивают наружу. И начинают взаимодействовать с его тараканами. И потому я согласна с мнением, что отношения - это работа.
И согласна, что женщина - это волна. И это не значит, что такая вялая волнушка. Волна бывает разной. В ней сила и гибкость. Умение прогнуться, когда надо, умение быть цунами или легким дождём. Умение принимать. Но именно женщина в отношениях реализует свой женский потенциал и развивается. В отношениях с мужчиной женщина учится любить и отдавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тиГрище, о! Как много восклицательных взглядов. Ну вот в этом состоянии доверия к себе я еще не была в отношениях. В прошлых пока не выпала из этого состояния - все было отлично, хоть и не конвенционально. Выпала именно из-за того, что по привычкенапропускала сигналов. Пока могу сказать только про друшие отношения:
Дружба стала глубже, там появилась та самая близость, о которой я писала.
В бизнесе: вопросы многие решаются легче, многих вообще не возникает.

Ну и в танго: танец стал свободнее, музыкальнее и больше про вместе.

Как со следующим встречусь, расскажу как оно там.

Но я не настаиваю же )))) кто хочет трудиться - пусть трудится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(тиГрище @ Jul 27 2016, 20:55)
BabyRock, так о чем и речь! С самим собой гармонии достичь можно. И даже просветления. Но! Когда в твоей жизни появляется близкий человек. Мужчина. Вся эта гармония летит к чертям собачим. Там стооооолько всего всплывает. О чем ты, такой гармоничный, даже и не полагал. Все твои - каталось бы- залеченные травмы, страхи начинают таааак кровоточить! Все твои тараканы выскакивают наружу. И начинают взаимодействовать с его тараканами. И потому я согласна с мнением, что отношения - это работа.
И согласна, что женщина - это волна. И это не значит, что такая вялая волнушка. Волна бывает разной. В ней сила и гибкость. Умение прогнуться, когда надо, умение быть цунами или легким дождём. Умение принимать. Но именно женщина в отношениях реализует свой женский потенциал и развивается. В отношениях с мужчиной женщина учится любить и отдавать.

Согласна. Легко быть *всяким* когда ты один. А когда появляется мужчина рядом - это такая контрольная работа, такое вылезает connie_tap.gif поэтому рассуждать о том что добился *подставить нужное - гармонии, доверия, просветления и тому подобное* будучи без пары слегка опрометчиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войдите, чтобы подписаться