Viper_nsk

Если друг оказался вдруг...

283 сообщения в этой теме

ID: 161   Опубликовано: (изменено)

QUOTE(Viper_nsk @ Jun 6 2015, 20:35)
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:32)
А вы что хотите то? Уволитьвасю по статье или что?

Раз у нас с "Васей" не выходит ни рабочих, ни личных отношений - да, уволить Васю. Лучше мирно без статьи. И после всего произошедшего - видимо, перестать вообще общаться.

Правильное решение.
Тогда собирайте на Васю стопку докладных от сотрудников и садитесь с ним (Васей) за стол переговоров.
И говорите: Вася, увы и ах, я хотела тебе помочь, но ты не справляешься с работой, отдел недоволен твоим поведением (кладете перед ним стопку, пусть читает и думает), и, несмотря на то, что мы знакомы много лет, видимо, работать нам вместе не судьба. Я не зверь: решай, как тебе удобнее: уйти завтра с 2 окладами, либо вот тебе время до 1 августа, ищи работу, как найдешь - увольняйся. А хочешь войны - будет война. Вот докладные, с завтрашнего дня перед уходом ежедневно кладешь мне на стол отчет о выполненной работе и фотографию рабочего дня, если что не выполнил - объяснительная. Не думай, Вася, что ты такой незаменимый работник. А что касается отношений - докажи, что я хотела с тобой отношений. Есть бумажки? Свидетели? Прямой оговор руководства. Так что думай, Вася, думай. И помни, что если уйдешь по добру - по здорову, я тебе могу и рекомендацию написать. А полезешь в бутылку - заработаешь репутацию нелояльного смутьяна, лентяя и ходока по трудовым, после чего ни один работодатель с тобой связываться не захочет.
Если Вася вменяемый в целом, на первых порах он может пофырчать, но дома обдумает и поймет, что вы правы, никуда не денется.
Не переживайте flowers1.gif
Все они (васи) на первых порах горячи, а потом, как голову включают, понимают, что если работодатель не хочет видеть их на работе - никакие трудовые не помогут. Работнику всегда можно создать такие адские условия, что он уйдет сам yes.gif
Я корпоративный юрист, и в моей практике было много трудовых споров. В итоге все, кого хотели "уйти" по тем или иным причинам - ушли. И трудовая ни одного работодателя не съела))) Изменено пользователем Черемуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Жюстин @ Jun 6 2015, 20:43)
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:42)
Я не знаю какие у вас там зарплаты, в Москве 60 тысяч за ненормированный день - это нищета А уж 25 тысяч - это зарплата секретарши со средним образованием

Конечно, ведь все знают, что в Москве кассир в пятерочке получает 100 тысяч, а менеджер не меньше 150-ти. fegh.gif

Ну вы знаете, в моем кругу общения нет кассиров из Пятерочки, не могу вас ничего сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:42)
QUOTE(Котенкин @ Jun 6 2015, 20:40)
QUOTE(Героиня мультфильма @ Jun 6 2015, 20:37)

Пойду расскажу ребятам  facepalm.gif

Нам всем будет о чем рассказать в понедельник на работе biggrin2.gif
У нас, кстати, та же схема в айти - или чувак трудится с полной отдачей, а ему взамен дуют в попу теплым воздушком и платят отлично, но тут уж будь готов и к авралам, переработкам и прочим вещам, или отсиживает от звонка до звонка, но тогда вот тебе твои 25 тыщ и гуляй в 16-30, свободен.
Такой идеальной работы, чтобы и зп большая, и вокруг тебя все прыгали, и чтобы нидайбог не перетрудиться и никакого стресса, вроде бы нигде нет.

Я не знаю какие у вас там зарплаты, в Москве 60 тысяч за ненормированный день - это нищета А уж 25 тысяч - это зарплата секретарши со средним образованием


я вам очень сочувствую по поводу ситуации с вашим здоровьем и бывшим работодателем flowers1.gif
но при чем здесь уровень зарплат в Москве?
автора не это интересует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Жюстин @ Jun 6 2015, 20:43)
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:42)
Я не знаю какие у вас там зарплаты, в Москве 60 тысяч за ненормированный день - это нищета А уж 25 тысяч - это зарплата секретарши со средним образованием

Конечно, ведь все знают, что в Москве кассир в пятерочке получает 100 тысяч, а менеджер не меньше 150-ти. fegh.gif

А в Новосибирске кабута и двадцатке рады biggrin2.gif

Олина, у нас в айти зарплаты близки к московским, немного ниже. Чего бы я туда двинулась-то еще biggrin2.gif Ведущий программист или тимлид получает от 80 до 150 в зависимости от категории и выполняемого проекта. И да, день не является ненормированным, повторюсь что это скорее свободный график. Никто не запретит приходить в 11 часов утра вместо 9, если ты сова, например, но свои 8 часов отработать и решить за них текущие задачи дня будь добр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:44)
QUOTE(Жюстин @ Jun 6 2015, 20:43)
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:42)
Я не знаю какие у вас там зарплаты, в Москве 60 тысяч за ненормированный день - это нищета А уж 25 тысяч - это зарплата секретарши со средним образованием

Конечно, ведь все знают, что в Москве кассир в пятерочке получает 100 тысяч, а менеджер не меньше 150-ти. fegh.gif

Ну вы знаете, в моем кругу общения нет кассиров из Пятерочки, не могу вас ничего сказать.

Я тоже из Москвы. За 60-70 т р у нас все работают с 9 до 18. Кто в компании работает в авральном режиме, с переработками и постоянными командировками получает значительно больше. Я не из Пятерочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Черемуха @ Jun 6 2015, 20:44)
QUOTE(Viper_nsk @ Jun 6 2015, 20:35)
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:32)
А вы что хотите то? Уволитьвасю по статье или что?

Раз у нас с "Васей" не выходит ни рабочих, ни личных отношений - да, уволить Васю. Лучше мирно без статьи. И после всего произошедшего - видимо, перестать вообще общаться.

Правильное решение.
Тогда собирайте на Васю стопку докладных от сотрудников и садитесь с ним (Васей) за стол переговоров.
И говорите: Вася, увы и ах, я хотела тебе помочь, но ты не справляешься с работой, отдел недоволен твоим поведением (кладете перед ним стопку, пусть читает и думает), и, несмотря на то, что мы знакомы много лет, видимо, работать нам вместе не судьба. Я не зверь: решай, как тебе удобнее: уйти завтра с 2 окладами, либо вот тебе время до 1 августа, ищи работу, как найдешь - увольняйся. А хочешь войны - будет война. Вот докладные, с завтрашнего дня перед уходом ежедневно кладешь мне на стол отчет о выполненной работе и фотографию рабочего дня, если что не выполнил - объяснительная. Не думай, Вася, что ты такой незаменимый работник. А что касается отношений - докажи, что я хотела с тобой отношений. Есть бумажки? Свидетели? Прямой оговор руководства. Так что думай, Вася, думай. И помни, что если уйдешь по добру - по здорову, я тебе могу и рекомендацию написать. А полезешь в бутылку - заработаешь репутацию нелояльного смутьяна, лентяя и ходока по трудовым, после чего ни один работодатель с тобой связываться не захочет.
Если Вася вменяемый в целом, на первых порах он может пофырчать, но дома обдумает и поймет, что вы правы, никуда не денется.
Не переживайте flowers1.gif

Вот отличный же совет, прям плюсуюсь всей душой!

И никто не мешает все отрицать - никогда от Васи отношений не хотела. Гладила по голове? Так старый товарищ, хотела поддержать психологически. Автора же не заставали с Васиной писькой во рту, прасцици. Че там та голова, может она вообще в задумчивости его вместо котика погладила.
А что там Вася про ваши желания думает - это сублимация личных Васиных вожделений.
Только надо все истории переписки прошерстить, нет ли там чего такого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Olesya @ Jun 6 2015, 20:41)
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:37)
QUOTE(Olesya @ Jun 6 2015, 20:35)
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:29)
Котенкин, я как раз получила микроинсульт в " затраханном" коллективе, где с людей снимали зарплату если они не выполняли 3-5 норм работы, и поэтому стучали, подслушивали, записывали на диктофон, всем занимались нехорошим.


У Вас паспорт там отобрали, штоле, раз Вы там так упорно сидели huh.gif ?

Денег обещали много, загранкомандировки обещали длительные и интересные, в результате мне при увольнении отказались платить вообще. Я жалею только что у меня инвалидность была не оформлена, тогда бы их по судам затаскали точно


А почему не затаскали?

А потому что фиг бы она доказала, что ее проблемы со здоровьем возникли вследствие работы. Это ж не трудовые травмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Котенкин @ Jun 6 2015, 20:47)
QUOTE(Жюстин @ Jun 6 2015, 20:43)
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:42)
Я не знаю какие у вас там зарплаты, в Москве 60 тысяч за ненормированный день - это нищета А уж 25 тысяч - это зарплата секретарши со средним образованием

Конечно, ведь все знают, что в Москве кассир в пятерочке получает 100 тысяч, а менеджер не меньше 150-ти. fegh.gif

А в Новосибирске кабута и двадцатке рады biggrin2.gif

Олина, у нас в айти зарплаты близки к московским, немного ниже. Чего бы я туда двинулась-то еще biggrin2.gif Ведущий программист или тимлид получает от 80 до 150 в зависимости от категории и выполняемого проекта. И да, день не является ненормированным, повторюсь что это скорее свободный график. Никто не запретит приходить в 11 часов утра вместо 9, если ты сова, например, но свои 8 часов отработать и решить за них текущие задачи дня будь добр.

Так автор вроде говорит о том, что ее герой не решает положенные задачи за 8 часов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Котенкин @ Jun 6 2015, 20:47)
QUOTE(Жюстин @ Jun 6 2015, 20:43)
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:42)
Я не знаю какие у вас там зарплаты, в Москве 60 тысяч за ненормированный день - это нищета А уж 25 тысяч - это зарплата секретарши со средним образованием

Конечно, ведь все знают, что в Москве кассир в пятерочке получает 100 тысяч, а менеджер не меньше 150-ти. fegh.gif

А в Новосибирске кабута и двадцатке рады biggrin2.gif

Олина, у нас в айти зарплаты близки к московским, немного ниже. Чего бы я туда двинулась-то еще biggrin2.gif Ведущий программист или тимлид получает от 80 до 150 в зависимости от категории и выполняемого проекта. И да, день не является ненормированным, повторюсь что это скорее свободный график. Никто не запретит приходить в 11 часов утра вместо 9, если ты сова, например, но свои 8 часов отработать и решить за них текущие задачи дня будь добр.

Откуда берете цифру 25 тогда? Вот сын моего начальника и приходил к 11, и я из за этого удака вынуждена была сидеть до 9 вечера, когда его озарит написать 30 писем, то чтобы сделать мне гибкий график ему не разрешал папа, первое лицо, ага

Автор, я не знаю, что у вас там присходит ( имхо бардак редкостный от неграмотного руководства, но не сое дело учить вас работать, работайте сами). Увольняйте Васю и живите спокойно, лучше вам никогда не встречаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Черемуха, я бы доказала что я перерабатывала 4 часа в день в течении 1,5 лет ( камеры, и по роду деятельности у меня был доступ к камерам), но мараться этим г. Так противно. Их Бог уже наказал. Что я могу еще сделать? Отсудить у них 100 тысяч? И убить на это кучу нервов? Да и без меня там судов 40 штук

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:54)
Черемуха, я бы доказала что я  перерабатывала 4 часа в день в течении 1,5 лет ( камеры, и по роду деятельности у меня был доступ к камерам), но мараться этим г. Так противно. Их Бог уже наказал. Что я могу еще сделать? Отсудить у них 100 тысяч? И убить на это кучу нервов? Да и без меня там судов 40 штук

Хорошо что вы с ними расстались, и я искренне желаю Вам крепкого здоровья и хороших работодателей flowers1.gif
Но за эти переработки их максимум оштрафовали бы. Не помню, на сколько. В пользу государства. А причинно-следственную связь переработок и вреда вашему здоровью вы все равно не доказали бы.
Да и у автора Вася вроде не с микроинсультом ходит, а бодренько задирает на нее лапу и плетет интриги. Вместо того, чтобы молча перерабатывать. Так что не жалейте товарища, он сам себя и так жалеет и бережет biggrin2.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 20:51)
Откуда берете цифру 25 тогда?  Вот сын моего начальника и приходил к 11, и я из за этого удака вынуждена была сидеть до 9 вечера, когда его озарит написать 30 писем, то чтобы сделать мне гибкий график ему не разрешал папа, первое лицо, ага

Автор, я не знаю, что у вас там присходит ( имхо бардак редкостный от неграмотного руководства, но не сое дело учить вас работать, работайте сами). Увольняйте Васю и живите спокойно, лучше вам никогда не встречаться

Из наблюдений за живой природой беру fegh.gif
У меня два брата, родной и двоюродный. Оба программисты. Первый вламывает как конь без графика по сути вообще - при необходимости выходит поработать на выходных или задерживается, потом отдыхает посреди недели, постоянно чему-то учится, получает сертификаты дополнительные, в общем подстраивает свой график под необходимости проекта. Зарплата его перевалила за сотку, а дальше я этим и не запариваюсь, не знаю точной суммы.

Второй работает аккуратно с 10 до 18, лучше уйти пораньше, и пообедать подольше, на развитие ему жалко времени, еще чего удумали, один диплом уже есть. Получает 23 800, сумму я знаю точно, потому что он постоянно плачется.

Свободный график в айти - я подчеркну, в айти - это не бардак, это норма. Это дает возможность сотрудникам подстроить график работы под биоритмы, например, и выбрать время, в которое они с наибольшей эффективностью способны решать сложные задачи, раздолье совам и жаворонкам.

Впрочем, мне все равно не пойти супротив той огромной обиды, которую вы носите на старое место работы, и на этом я беседу заканчиваю, вы все равно меня не слышите.

З.Ы я прихожу к 11 и пока мои задачи решены, для руководства и коллег я зайчик и лапочка, а не удак и козел biggrin2.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Котенкин, ну может мне действительно обида на бывшего работодателя ( не то, что обида -ненависть) не дает видеть ситуацию автора по-другому

ЗЫ я 7 лет работала по графику с12 до 20 ( в этом тоже есть свои минусы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 21:02)
Котенкин, ну может мне действительно обида на бывшего работодателя ( не то, что обида -ненависть) не дает видеть ситуацию автора по-другому

Скорее всего. Ситуация вообще не похожа на вашу. У автора вполне здоровый, сытый и ничем не измотанный Вася просто зарвался. И вопрос ухода домой по ТК был вызван не слабым здоровьем/рожающей женой/семерыми по лавкам, а просто являлся попыткой подорвать авторитет руководителя.
Кому нужно во время общего аврала уйти пораньше по уважительным причинам - подходят потихоньку к начальнику и в отсутствие третьих лиц отпрашиваются. И уходят молча себе. Если и в таком случае (по уважительной причине) начальник не отпускает - тогда да, можно задуматься о том, что в датском королевстве что-то неладно, и не пора ли сменить его на соседнее. Опять же, нормальный человек действует по принципу - мне в этом монастыре с его уставом что-то не нравится - поищу монастырь себе по душе. А не пытается перекроить систему под себя.
А тех, кто любит дело не по делу вопить про ТК и права, ИМХО, вообще не стоит на работу брать. Ни на какую. Кроме как на стройку разнорабочими с почасовой оплатой. Потому что они очень любят себя, считают, что достойны быть, по меньшей мере, ген. директорами газпромов, и не ценят ни зарплату, ни прочие ништяки. Видать, жизнь их фейсом об тейбл не возила. Значит, надо предоставить товарищам такую возможность. Чтобы повозила, в смысле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Черемуха, ну почему не похожа на мою. Очень похожа - начальник и его сын всех сотрудников считали зажравшимися сволочами, которые ничего не делают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
автор, у меня еще вопрос - а вы не думаете, что он копает под вас?
ваш авторитет как руководителя он подрывает (ну не настолько же он дурак, чтобы не понимать, как его поведение полагается расценивать).
ваше отношение к нему он тоже прекрасно понимает (иначе давно бы получил за свое поведение + вы давно общаетесь. заинтересованность в себе чувствуют не только женщины, но и мужчины)
выставление друга друга на совещаниях идиотами (по факту - он выставляет дурой вас. вы отвечаете на выпад - он парирует и т.д. ну не вы же первой начинаете, правда?)
вы упоминали, что у вас и ранее был "соревновательный момент" (вы это можете воспринимать как "соревнование", он - как устранение соперника)
ну и фраза в скайпе, конечно... вот кроме собственно обидного смысла - как считаете, ему есть что рассказать о вас негативного руководству? а если и есть - то откуда он это взял? мне кажется, его прорвало здесь - то есть вы его вывели на эмоции, и он вам в запале написал то, что думает/хочет сделать действительно. не стращают на пустом месте компроматом...
вот вы бы обещали кому-то из сотрудников рассказать начальству что-то такое, что повлияет на карьеру? ну кроме опозданий/очевидных косяков? этим и пугать не надо, кмк...
думайте wink.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Михайловна @ Jun 6 2015, 21:22)
автор, у меня еще вопрос - а вы не думаете, что он копает под вас?
ваш авторитет как руководителя он подрывает (ну не настолько же он дурак, чтобы не понимать, как его поведение полагается расценивать).
ваше отношение к нему он тоже прекрасно понимает (иначе давно бы получил за свое поведение + вы давно общаетесь. заинтересованность в себе чувствуют не только женщины, но и мужчины)
выставление друга друга на совещаниях идиотами (по факту - он выставляет дурой вас. вы отвечаете на выпад - он парирует и т.д. ну не вы же первой начинаете, правда?)
вы упоминали, что у вас и ранее был "соревновательный момент" (вы это можете воспринимать как "соревнование", он - как устранение соперника)
ну и фраза в скайпе, конечно... вот кроме собственно обидного смысла - как считаете, ему есть что рассказать о вас негативного руководству? а если и есть - то откуда он это взял? мне кажется, его прорвало здесь - то есть вы его вывели на эмоции, и он вам в запале написал то, что думает/хочет сделать действительно. не стращают на пустом месте компроматом...
вот вы бы обещали кому-то из сотрудников рассказать начальству что-то такое, что повлияет на карьеру? ну кроме опозданий/очевидных косяков? этим и пугать не надо, кмк...
думайте  wink.gif


Мысль мелькала по поводу подсиживания. Но на практике я не вижу у него ресурсов, чтобы это реализовать. У ребят он не авторитет, да и при его отношении к людям и работе, стиле общения - сомневаюсь, что сможет стать авторитетом у вышестоящего руководства.

А насчет компромата... вот честно, не представляю, что он там сообщить может. Косяков у меня не больше, чем у остальных руководителей подразделений, и мое начальство и так про них в курсе. Наживаться за счет работодателя никогда и не пыталась.
На вопрос: "И что ты там такое сообщать собрался?" ответил "Я не буду тебе раскрывать все карты. Имей в виду, ты тут уже почти всех за...ла, так что я не один пойду к генеральному".

При этом, как я уже писала, почти весь отдел работал со мной раньше в других местах. Чтобы пойти на этот проект по моему приглашению - люди поувольнялись от других работодателей. Поэтому мне крайне сомнительно, что они вдруг пойдут толпой на меня жаловаться. А вот он как раз ни с кем раньше знаком не был и не общался, человек для всех новый (кроме меня).

Так что, думаю, насчет компромата - просто ляпнул на эмоциях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Михайловна @ Jun 6 2015, 21:22)
автор, у меня еще вопрос - а вы не думаете, что он копает под вас?

Кстати, и такое возможно.
Хотя у меня изначально сложилось впечатление, что этот кадр не хотел работать, совсем и согласился на эту работу просто в расчёте, что раз автор начальник, значит можно будет ничего не делать, жить в своё удовольствие в служебной квартире в столице, да ещё и деньги получать. connie_tap.gif Но реальность оказалась жестока и автор, злая женщина biggrin.gif , заставляет его работать, как все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Олина @ Jun 6 2015, 21:19)
Черемуха, ну почему не похожа на мою. Очень похожа - начальник и его сын всех сотрудников считали зажравшимися сволочами, которые ничего не делают

Автор не считает таковыми всех, и даже не считает таковым Васю. И она не дочь начальника, которая весь день сидит в интернете и играет в танки. Она такой же наемный работник, как и все. Просто должность повыше. Не справляются все, в т.ч. она сама, и все задерживаются после работы, чтобы не сорвать сроки, и она сама задерживается. Один Вася, под которого специально выбили единицу, квартиру, хорошую зарплату возмущается и не хочет ни в рабочее время успевать решать свои задачи, ни задерживаться. Здоровый, молодой Вася.
Он не зажрался? huh.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Viper_nsk @ Jun 6 2015, 21:37)
Мысль мелькала по поводу подсиживания. Но на практике я не вижу у него ресурсов, чтобы это реализовать. У ребят он не авторитет, да и при его отношении к людям и работе, стиле общения - сомневаюсь, что сможет стать авторитетом у вышестоящего руководства.

А насчет компромата... вот честно, не представляю, что он там сообщить может. Косяков у меня не больше, чем у остальных руководителей подразделений, и мое начальство и так про них в курсе. Наживаться за счет работодателя никогда и не пыталась.
На вопрос: "И что ты там такое сообщать собрался?" ответил "Я не буду тебе раскрывать все карты. Имей в виду, ты тут уже почти всех за...ла, так что я не один пойду к генеральному".

При этом, как я уже писала, почти весь отдел работал со мной раньше в других местах. Чтобы пойти на этот проект по моему приглашению - люди поувольнялись от других работодателей. Поэтому мне крайне сомнительно, что они вдруг пойдут толпой на меня жаловаться. А вот он как раз ни с кем раньше знаком не был и не общался, человек для всех новый (кроме меня).

Так что, думаю, насчет компромата - просто ляпнул на эмоциях.


по выделенному - вы можете ошибаться. вы же никогда не рассматривали его как конкурента. а он вас - да. и готовился, судя по всему.
то, что у вас все чисто по поводу работы - еще не значит, что ему нечего будет сказать...
а вот его ответ на ваш вопрос...... он невольно сказал больше, чем хотел.
ваш отдел работал с вами раньше. другие - нет.
и с другими и в других отделах/подразделениях у него могут быть совсем другие отношения.
думайте. упор не на ваши профессиональные навыки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу