Химик

Единственная тема на русском

469 сообщений в этой теме

QUOTE(devochka_u @ Jan 18 2013, 21:59)
1. со временем будешь просто чувствовать  bigwink.gif

2. по-моему, перед toast нужен артикль  unsure.gif

3. потому что у США есть только один президент, и вообще во всем мире Президент США только один (артикль по тому же правилу kak 'the sun')
1. Када ж уже это начнет происходить. ads2.gif

2. У Мерфи в ответах не было. no.gif Хотя мне чисто интуитивно тоже кажется, что должно быть. unsure.gif

3. Ясно.
Спасибо, Юль! flowers1.gif


QUOTE(Himmi @ Jan 18 2013, 22:36)
QUOTE(Inguna @ Dec 21 2012, 17:24)
"матрица Замяткина"
можно найти бесплатно и в интернете brows.gif
суть в том, что занимаетесь языком 3 ч в день, матрица это прослушивание диалога и текст его перед глазами, слушаете диалог,час,два,сколько нужно каждый день пока без текста на автоматизме не начнете понимать диалог
слышала от многих учителей языков,что эффективно, но мне другое помогло
Вы так загадочно написали про "другое", которое "помогло", что я не могу не спросить ЧТООО же там за другое такое?! cool.gif smile.gif
Спасибо за ответ, Himmi. Я нашла эти матрицы на трекере бесплатно. yes.gif Послушала несколько диалогов, но лично я, после того, как поняла суть диалога, на n-ном прослушивании начинаю отключаться (в смысле, внимание уходит). Видимо, тоже не мой метод. И я не поняла, что там от матрицы. Диалоги и диалоги, никакой системы я не увидела. whistling.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Inguna, в принципе у Замяткина книжка хорошая по изучению языков,а матрицы эти..действительно,когда одно и тоже слушаешь, надоедает и не интересно.
из того,что помогло мне улучшить язык :
1) обязательно разговаривать с иностранцами, найти друзей из др.стран и общаться,общаться biggrin2.gif , не бояться делать ошибки
2) English in Use ( произношение , грамматика , словарь ) очень хорошие учебники по каждой тематике
3) Использовать язык каждый день, читать книжки на вашем уровне, смотреть фильмы (для начала с субтитрами),потом хорошо бы от них избавиться (от субтитров)
4) диалоги с видео или флеш диалоги. просто повторяете пару раз за диктором фразу из диалога, понимаете,произношение усвоили, дальше пошли bb.gif
но самое главное разговаривать, остальное подтянется rolleyes.gif

это не передаваемое ощущение облегчения, когда думать на английском начинаешь и свободно разговаривать без барьера ,без отторжения языка

кстати всеми так разрекламированный ресурс Лингво Лео мне совсем не нравится shutup.gif
слишком много всякого видео ,аудио материала в одно кучу , нет никакой структуры изучения языка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Inguna @ Jan 18 2013, 11:55)
Када ж уже это начнет происходить.  ads2.gif
...
Спасибо, Юль!  flowers1.gif

не за что wink_kiss.gif

ну ты ведь самые основы понимаешь? вроде исчисляемых и неисчисляемыx существительных, о разговоре о предмете в первый раз или вторичное упоминание в речи?
для начала, не фокусируй внимание на правильности артиклей. как говорится, так и говори smile.gif потом запомнятся какие-то устойчивые выражения с артиклями и мозг сможет провести аналогии и употреблять правильные артикли в похожиx конструциях

вообще, говорят, что по употреблению артиклей можно отличать native speakers ot not-native (ESL) даже при идеальном произношении и грамматике...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Девочки, а посоветуйте мне тоже rolleyes.gif
Стремительно забываю язык. Но на подкорке он есть, я, оказывается, очень многое знаю.
Долго копалась в себе и пришла к выводу, что моя основная проблема - не могу думать по английски, как раньше; не могу сказать фразу теми словами, которыми хочу, и так как хочу, поэтому приходится перекраивать фразу, чтобы я могла ее перевести.
Речь понимаю хорошо, словарный запас тоже норм, плюс он в процессе обучения улучшится.
Терпеть не могу аудирование.
Что посоветуете для самостоятельного изучения.

Кстати про заграницу. Вот недавно вернулась из жарких стран. Там с разговорной практикой совсем плохо. Пыталась строить нормально полноценные фразы - не понимают. Переходишь на практически язык жестов - все ок sad.gif .В Европу езжу не очень часто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Inguna @ Jan 18 2013, 20:53)
Так, я опять решила взяться за основы основ в английском.  blush2.gif  И уже вторые сутки туплю по поводу того, почему в некоторых местах ставится артикль a/an или the (где какой из них - с этим я разобралась), а в некоторых вообще ничего не ставится???  wallbash.gif  Как определить надо или не надо перед существительным ставить артикль? sad.gif

Вот из Мерфи пример:
This morning I had a boiled egg and toast for breakfast.
Почему перед яйцом a надо ставить, а перед тостом и завтраком - нет?  huh.gif

И ещё не понятно почему в примере ниже стоит "the", а не "а", если речь идет не о конкретном Президенте (Обаме там или Буше), а о президенте, как единице управления в системе в целом?
The President of the US is elected every four years.

Во, слушай, я тоже этим озадачилась smile.gif)) типа куда уже азовее, чем эти азы в виде артиклей smile.gif
Тем более я их не очень знала. Кстати вроде разобралась smile.gif ты дошла до географических названий brows.gif , вот там засада )))
Ты уверена, что перед toast не стоит артикль? Мне тоже кажется, что он там должен быть.
А перед breakfast артикль не стоит потому что есть такое правило. Перед dinner тоже не ставится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
K@ena, мне кажется тут совет только один, и для тех кто хочет улучшить английский, и для тех кто не хочет забыть его, использоваться язык нужно каждый день.
Обязательно нужно разговаривать , можете сами с собой сидеть и описывать какую то ситуацию словами , если уж совсем не с кем попрактиковаться , повторять 15 мин в день за диктором какой то рассказ, диалог. Читать статьи на английском, книжки,фильмы.
В интернете куча сайтов, где люди из разных стран ищут с кем попрактиковаться ( вы им русский, они вам английский ).
Ну и конечно , повторять то,что уже знали, но забыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PS про жаркие страны biggrin2.gif
ясно, что если вы будете практиковаться с людьми из Африки,Таиланда, Китая и т.д.
наверняка вы себе язык только испортите и мало что будете понимать изза жуткого акцентаwacko.gif
Хотя конечно веде есть исключения, но все же лучше находить людей из Европы,Америки.
Они есть, кто хочет научится русскому или просто завести друзей из России ,так что, кто ищет, то всегда найдет bb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Himmi @ Jan 19 2013, 16:18)
K@ena,  мне кажется тут совет только один, и для тех кто хочет улучшить английский, и для тех кто не хочет забыть его, использоваться язык нужно каждый день.
Обязательно нужно разговаривать , можете сами с  собой сидеть и описывать какую то ситуацию словами , если уж совсем не с кем попрактиковаться , повторять 15 мин в день за диктором какой то рассказ, диалог. Читать статьи на английском, книжки,фильмы.
В интернете куча сайтов, где люди из разных стран ищут с кем попрактиковаться ( вы им русский, они вам английский ).
Ну и конечно , повторять то,что уже знали, но забыли.

Вообще да, Вы совершенно правы flowers1.gif Нужно практиковаться каждый день. Пусть разными способами, но ежедневно. Делать хотя бы пару упражнений из учебников.
Наверно надо составить план учебы?... Основные цели и способы, какие темы по порядку изучать/повторять. А там, глядишь, когда есть ясность, уже и проще будет реализовывать ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(K@ena @ Jan 19 2013, 16:29)
Вообще да, Вы совершенно правы  flowers1.gif  Нужно практиковаться каждый день. Пусть разными способами, но ежедневно. Делать хотя бы пару упражнений из учебников.
Наверно надо составить план учебы?... Основные цели и способы, какие темы по порядку изучать/повторять. А там, глядишь, когда есть ясность, уже и проще будет реализовывать ))


В принципе я выше советовала учебники, там просто огромная тематика и они действительно очень хорошие ,проверено bigwink.gif

Нужно определиться с чем у вас больше всего проблема (грамматика или произношение,если на слух вы все хорошо воспринимаете ) и на это делать упор.
+ словарный запас (так же есть учебники ) , еще можно читать вслух на английском.

В учебниках уже план есть, просто идите урок за уроком.

И обязательно уделяйте время языку , каждый день, хотя бы 30- 60 мин ( не буду брать идеал 3 ч в день biggrin2.gif )


Удачи flowers1.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Himmi @ Jan 19 2013, 16:40)
QUOTE(K@ena @ Jan 19 2013, 16:29)
Вообще да, Вы совершенно правы  flowers1.gif  Нужно практиковаться каждый день. Пусть разными способами, но ежедневно. Делать хотя бы пару упражнений из учебников.
Наверно надо составить план учебы?... Основные цели и способы, какие темы по порядку изучать/повторять. А там, глядишь, когда есть ясность, уже и проще будет реализовывать ))


В принципе я выше советовала учебники, там просто огромная тематика и они действительно очень хорошие ,проверено bigwink.gif

Нужно определиться с чем у вас больше всего проблема (грамматика или произношение,если на слух вы все хорошо воспринимаете ) и на это делать упор.
+ словарный запас (так же есть учебники ) , еще можно читать вслух на английском.

В учебниках уже план есть, просто идите урок за уроком.

И обязательно уделяйте время языку , каждый день, хотя бы 30- 60 мин ( не буду брать идеал 3 ч в день biggrin2.gif )

Удачи flowers1.gif


В первую очередь у меня проблемы с выражением на английском своих мыслей. Тут наверно надо много переводить и просто говорить вслух (общаться не с кем). Ну и еще читать, чтобы конструкции откладывались в голове.
Хотя стоит отметить: активное чтение англоязычный сайтов на решение проблемы никак не отразилось. Проще говоря, я не заговорила на инглише как раньше.

А книги - это Мерфи? Есть и не только brows.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Himmi @ Jan 18 2013, 23:30)
из того,что помогло мне улучшить язык :
1.
2.
3.
4.
Спасибо! yes.gif У меня частично такой же подход. rolleyes.gif


QUOTE(Himmi @ Jan 18 2013, 23:30)
кстати всеми так разрекламированный ресурс Лингво Лео мне совсем не нравится  shutup.gif
слишком много всякого видео ,аудио материала в одно кучу , нет никакой структуры изучения языка
О, да, мне тоже этот сайт вообще никак. Не понимаю хвалебных отзывов.


QUOTE(devochka_u @ Jan 18 2013, 23:59)
..... вообще, говорят, что по употреблению артиклей можно отличать native speakers ot not-native (ESL)
Вооот, я к этому стремлюсь. angel_innocent.gif
А ESL - это что такое? Аббревиатура, обозначающая не-нейтивов?


QUOTE(K@ena @ Jan 19 2013, 11:20)
Во, слушай, я тоже этим озадачилась smile.gif)) типа куда уже азовее, чем эти азы в виде артиклей smile.gif
Тем более я их не очень знала. Кстати вроде разобралась smile.gif ты дошла до географических названий  brows.gif , вот там засада )))
Да? Тогда я туда даже и не пойду. biggrin2.gif

QUOTE(K@ena @ Jan 19 2013, 11:20)
Ты уверена, что перед toast не стоит артикль? Мне тоже кажется, что он там должен быть.
А перед breakfast артикль не стоит потому что есть такое правило. Перед dinner тоже не ставится.
Вот:

user posted image


QUOTE(Himmi @ Jan 19 2013, 15:18)
мне кажется тут совет только один, и для тех кто хочет улучшить английский, и для тех кто не хочет забыть его, использоваться язык нужно каждый день.
Я использую (переписываюсь с иностранцами-нейтивами, почитываю то да се), но чет у меня особо толка от этого нет. blush2.gif



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(K@ena @ Jan 19 2013, 19:28)


В первую очередь у меня проблемы с выражением на английском своих мыслей. Тут наверно надо много переводить и просто говорить вслух (общаться не с кем). Ну и еще читать, чтобы конструкции откладывались в голове.
Хотя стоит отметить: активное чтение англоязычный сайтов на решение проблемы никак не отразилось. Проще говоря, я не заговорила на инглише как раньше.

А книги - это Мерфи? Есть и не только  brows.gif


грамматика от Мерфи, остальные книги разных авторов , но все из одной коллекции bigwink.gif

насчет общаться, желательно найти с кем, потому что когда просто одна в слух говоришь это одно, а с людьми это другое ,но конечно лучше что-то,чем ничего

При чтении кстати конструкции обычно не усваиваются, но снижается барьер языка и пополняется словарь.

Насчет конструкций, можете пачками из интернета брать и зубрить ( просто маленькие фразы) + повторить основу построения предложений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Inguna @ Jan 19 2013, 21:45)
Я использую (переписываюсь с иностранцами-нейтивами, почитываю то да се), но чет у меня особо толка от этого нет.  blush2.gif

Как используете ?
если с обнимку с переводчиком переписываетесь, от переводчика надо отвыкать

а толк будет только тогда, когда начнете разговаривать в живую (скайп и т.д.)

очень многие люди прекрасно могут писать на языке, а когда нужно заговорить,сразу ступор brows.gif

поэтому тут самое главное в общении именно произношение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Himmi @ Jan 19 2013, 22:41)
поэтому тут самое главное в общении именно произношение

Кстати, недавно размышляла над этим. И пришла к выводу, что важно не только произношение, но и интонация. Потому что какое бы человек не имел хорошее произношение, если фраза звучит с русской интонацией, то это полный трэш.
И в обратную сторону: допустим я не очень знаю язык, но говорю фразы с правильной интонацией, то меня буду лучше воспринимать. И мой английский будет звучать лучше, чем у человека из предыдущего примера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(K@ena @ Jan 20 2013, 19:27)

Кстати, недавно размышляла над этим. И пришла к выводу, что важно не только произношение, но и интонация. Потому что какое бы человек не имел хорошее произношение, если фраза звучит с русской интонацией, то это полный трэш.
И в обратную сторону: допустим я не очень знаю язык, но говорю фразы с правильной интонацией, то меня буду лучше воспринимать. И мой английский будет звучать лучше, чем у человека из предыдущего примера.


А почему вы считаете, что интонация это не часть произношения?
Произношение не может быть правильным, если интонация не верна.
http://www.thefreedictionary.com/pronunciation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Himmi @ Jan 20 2013, 19:58)
QUOTE(K@ena @ Jan 20 2013, 19:27)

Кстати, недавно размышляла над этим. И пришла к выводу, что важно не только произношение, но и интонация. Потому что какое бы человек не имел хорошее произношение, если фраза звучит с русской интонацией, то это полный трэш.
И в обратную сторону: допустим я не очень знаю язык, но говорю фразы с правильной интонацией, то меня буду лучше воспринимать. И мой английский будет звучать лучше, чем у человека из предыдущего примера.


А почему вы считаете, что интонация это не часть произношения?
Произношение не может быть правильным, если интонация не верна.
http://www.thefreedictionary.com/pronunciation

Согласна, это взаимосвязанные вещи. Но в свою последнюю поездку за границу видела, точнее слышала два подтверждения моих слов. Оба раза люди нормально, правильно говорили по английски, но с неправильной интонацией! Оказывается бывает и такое! Люди были не русские. Может жто баг образования, я не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(K@ena @ Jan 20 2013, 22:25)
Согласна, это взаимосвязанные вещи. Но в свою последнюю поездку за границу видела, точнее слышала два подтверждения моих слов. Оба раза люди нормально, правильно говорили по английски, но с неправильной интонацией! Оказывается бывает и такое! Люди были не русские. Может жто баг образования, я не знаю.


Вы наверное имеете ввиду не произношение было правильное, а грамматически построены предложения правильны bigwink.gif

Потому что не бывает правильного произношения без правильной интонации, это все взаимосвязано brows.gif

Если человек говорит бегло и грамматически правильно, это еще не значит, что произношение не хромает.
У меня как раз такая проблема была, сейчас пытаюсь избавиться от русского акцента ( до конца конечно не получится, но стараюсь приблизиться к британскому акценту все же ).
Хотя признаюсь честно, я очень редко видела людей, которые именно говорят с британским акцентом и работают над этим. Обычно эти люди либо жили в Англии, либо действительно упорно занимаются языком. По сути зачем нужно менять свой акцент? Для того,чтобы вас легче понимать.

Даже с той же грамматикой ,например. Сколько людей работают в англоязычных компаниях, разговаривают хорошо, а вот из грамматики знают только 70 % и дальше даже не пытаются углубляться. Времена и то не все употребляют,только какие то основные.
Это я не к тому,что улучшать свой язык не надо, это к тому, что есть какие то детали,над которыми не стоит заморачиваться сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Himmi @ Jan 20 2013, 22:47)
QUOTE(K@ena @ Jan 20 2013, 22:25)
Согласна, это взаимосвязанные вещи. Но в свою последнюю поездку за границу видела, точнее слышала два подтверждения моих слов. Оба раза люди нормально, правильно говорили по английски, но с неправильной интонацией! Оказывается бывает и такое! Люди были не русские. Может жто баг образования, я не знаю.


Вы наверное имеете ввиду не произношение было правильное, а грамматически построены предложения правильны bigwink.gif

Потому что не бывает правильного произношения без правильной интонации, это все взаимосвязано brows.gif

Если человек говорит бегло и грамматически правильно, это еще не значит, что произношение не хромает.
У меня как раз такая проблема была, сейчас пытаюсь избавиться от русского акцента ( до конца конечно не получится, но стараюсь приблизиться к британскому акценту все же ).
Хотя признаюсь честно, я очень редко видела людей, которые именно говорят с британским акцентом и работают над этим. Обычно эти люди либо жили в Англии, либо действительно упорно занимаются языком. По сути зачем нужно менять свой акцент? Для того,чтобы вас легче понимать.

Даже с той же грамматикой ,например. Сколько людей работают в англоязычных компаниях, разговаривают хорошо, а вот из грамматики знают только 70 % и дальше даже не пытаются углубляться. Времена и то не все употребляют,только какие то основные.
Это я не к тому,что улучшать свой язык не надо, это к тому, что есть какие то детали,над которыми не стоит заморачиваться сильно.

Не не, я разницу между произношением и правильно построенными предложениями знаю ), тут именно было второе. Я умом понимаю, что раз уж человек знает язык, то и интонации у него должны быть правильными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Himmi @ Jan 20 2013, 10:47)
Потому что не бывает правильного произношения без правильной интонации, это все взаимосвязано  brows.gif

очень даже бывает bigwink.gif
вы путаете интонацию с правильным ударением. можно все слова в предложении произнести правильно, но если все прдложение произнесено с неправильной интонацией, это уже не то, и создается впечатление, что человек не понимает что он произносит.

Inguna, ESL это аббривиатура от English as a Second Language - отновится к людям, для которых англ является неродным языком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(devochka_u @ Jan 21 2013, 11:22)
вы путаете интонацию с правильным ударением. можно все слова в предложении произнести правильно, но если все прдложение произнесено с неправильной интонацией, это уже не то, и создается впечатление, что человек не понимает что он произносит.



я ссылку выше давала на то, что значит слово "произношение" в английском языке.
и ,если вы посмотрите туда, то увидите,что произношение это не только то, как правильно вы произносите слово, но так же и манера произнесения речи в целом .
Т.е. вы если говорите с неправильным ударением, с неправильной интонацией,
с неправильно произнесенным звуком , это уже автоматически неправильное произношение.
То, о чем говорит K@ena, , насчет правильно произнесенных слов ,но какая то другая "интонация ", называется акцент
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/accent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу