Бабисла

Святая венценосная семья

835 сообщений в этой теме

Вида, тогда бессмысленно вообще о чем-либо рассуждать, спорить и дискутировать, потому как все на свете можно объяснить этой фразой.

Разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я всегда думала, что Николай 2 был плохим царем, не сумел правильно воспользоваться данной ему властью и благодаря нему произошел развал России,
т.е. он сделал плохо для своего народа и сам пострадал тоже...

Онa разваливалась до него, его вина была только в том, что он оказался последний на очереди. Экономически эта страна не могла не развалиться. Вы так пошете, как будто царь сидит на троне, и от него все-все зависит. "Сделал плохо для народа". wacko.gif

Поэтому не понимаю за что его с семьей сделали святым, ведь святые всегда помогали людям по-моему...


Я думаю, не только таких канонизировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Бабисла @ Jul 23 2008, 20:16)
Вида, тогда бессмысленно вообще о чем-либо рассуждать, спорить и дискутировать, потому как все на свете можно объяснить этой фразой.

В целом да, но все-таки если рассуждать с т.з. христианства, то Бог всегда дает нам право на выбор.
Да и почему бы не порассуждать каким был царем Николай II?.. smile.gif На мой взгляд, он был виновником развала России и убийства миллионов людей...
Но вот рассуждать, почему его причислили к лику святых лично я не буду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЗА потому, что таким образом современное гос-во четко обозначило свою позицию по отношению к этому, имхо, на редкость мерзкому убийству. По поводу личности Николая II и его жены дискутировать бы не хотелось, но убивать детей по политическим мотивам это гнусно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да и почему бы не порассуждать каким был царем Николай II?.. smile.gif На мой взгляд, он был виновником развала России и убийства миллионов людей...
Но вот рассуждать, почему его причислили к лику святых лично я не буду...

Вида, а я думаю, что тут одно без другого нельзя рассматривать.
Оба аспекта - это аверс и реверс медали.
Потому что ведь канонизировали не кого-то - его.
Именно с такием его отношением к стране, именно с такими деяниями.
А для веры он что сделал?

Ну а когда канонизация - это жест, выходит, такой политический, чего б и не порассуждать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:26)
ЗА потому, что таким образом современное гос-во четко обозначило свою позицию по отношению к этому, имхо, на редкость мерзкому убийству. По поводу личности Николая II и его жены дискутировать бы не хотелось, но убивать детей по политическим мотивам это гнусно.


А убийства тех, кого уничтожил Николай - не гнусны?
Или любой человек, какую бы грешную жестокую жизнь не вел, достоин стать святым просто потому, что его в конце жизни таки убили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Зы: небольшой офф по поводу причисления к лику святых:
К святым причисляли, имхо, тех, кого выгодно. Тех, кто сделал что-то значимое в своей жизни для продвижения и развития христианской религии, или тех, на чьей смерти можно было бы лишний раз пропиариться - "он/а умер/ла за свою веру". Николая II c небольшой натяжкой можно рассматривать по второму варианту, ибо он все-таки являлся символом не только Российской Имерии, но и православия в отдельно взятой стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:26)
ЗА потому, что таким образом современное гос-во четко обозначило свою позицию по отношению к этому, имхо, на редкость мерзкому убийству. По поводу личности Николая II и его жены дискутировать бы не хотелось, но убивать детей по политическим мотивам это гнусно.

А причём тут дети и причисление к лику святых их отца? unsure.gif Он при жизни был серой и невыдающейся личностью, ничем, кроме развала гос-ва не отличился. sleep.gif Умер страшной смертью, но сколько после него умерли ещё страшнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Weena @ Jul 23 2008, 21:22)
Я всегда думала, что Николай 2 был плохим царем, не сумел правильно воспользоваться данной ему властью и благодаря нему произошел развал России,
т.е. он сделал плохо для своего народа и сам пострадал тоже...

Онa разваливалась до него, его вина была только в том, что он оказался последний на очереди. Экономически эта страна не могла не развалиться. Вы так пошете, как будто царь сидит на троне, и от него все-все зависит. "Сделал плохо для народа". wacko.gif

Ну да biggrin2.gif В этом смысл монархии, у монарха неограниченная власть, он принимает ключевые решения: будь то вступить в войну или расстерливать демонстрации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Бабисла @ Jul 23 2008, 21:31)
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:26)
ЗА потому, что таким образом современное гос-во четко обозначило свою позицию по отношению к этому, имхо, на редкость мерзкому убийству. По поводу личности Николая II и его жены дискутировать бы не хотелось, но убивать детей по политическим мотивам это гнусно.


А убийства тех, кого уничтожил Николай - не гнусны?
Или любой человек, какую бы грешную жестокую жизнь не вел, достоин стать святым просто потому, что его в конце жизни таки убили?


Мне кажется нет - не гнусно, ребята сами знали на что шли, не полезли бы в политику, не имели бы проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:33)
Зы: небольшой офф по поводу причисления к лику святых:
К святым причисляли, имхо, тех, кого выгодно. Тех, кто сделал что-то значимое в своей жизни для продвижения и развития христианской религии, или тех, на чьей смерти можно было бы лишний раз пропиариться - "он/а умер/ла за свою веру". Николая II c небольшой натяжкой можно рассматривать по второму варианту, ибо он все-таки являлся символом не только Российской Имерии, но и православия в отдельно взятой стране.


А по-моему как раз с очень большой... Да и вообще, какие натяжки могут быть в таких вопросах? wacko.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:34)
QUOTE(Бабисла @ Jul 23 2008, 21:31)
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:26)
ЗА потому, что таким образом современное гос-во четко обозначило свою позицию по отношению к этому, имхо, на редкость мерзкому убийству. По поводу личности Николая II и его жены дискутировать бы не хотелось, но убивать детей по политическим мотивам это гнусно.


А убийства тех, кого уничтожил Николай - не гнусны?
Или любой человек, какую бы грешную жестокую жизнь не вел, достоин стать святым просто потому, что его в конце жизни таки убили?


Мне кажется нет - не гнусно, ребята сами знали на что шли, не полезли бы в политику, не имели бы проблем.


Какая политика, вы о чём? blink.gif Про Кровавое воскресенье слышали, например? Про войну с Японией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:34)
QUOTE(Бабисла @ Jul 23 2008, 21:31)
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:26)
ЗА потому, что таким образом современное гос-во четко обозначило свою позицию по отношению к этому, имхо, на редкость мерзкому убийству. По поводу личности Николая II и его жены дискутировать бы не хотелось, но убивать детей по политическим мотивам это гнусно.


А убийства тех, кого уничтожил Николай - не гнусны?
Или любой человек, какую бы грешную жестокую жизнь не вел, достоин стать святым просто потому, что его в конце жизни таки убили?


Мне кажется нет - не гнусно, ребята сами знали на что шли, не полезли бы в политику, не имели бы проблем.


странное высказывание.
его ровно с таким же успехом можно отнести и к Николаю с семьей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(chyzhik @ Jul 23 2008, 21:33)
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:26)
ЗА потому, что таким образом современное гос-во четко обозначило свою позицию по отношению к этому, имхо, на редкость мерзкому убийству. По поводу личности Николая II и его жены дискутировать бы не хотелось, но убивать детей по политическим мотивам это гнусно.

А причём тут дети и причисление к лику святых их отца? unsure.gif Он при жизни был серой и невыдающейся личностью, ничем, кроме развала гос-ва не отличился. sleep.gif Умер страшной смертью, но сколько после него умерли ещё страшнее?


Чуть-чуть выше расписала по поводу отца. Ещё раз - я за эту идею только потому, что вопрос с этим убийством наконец-то прояснился. Каким бы неудачливым правителем не был Николай II, такой смерти он не заслужил, на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Бабисла @ Jul 23 2008, 21:37)
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:34)
QUOTE(Бабисла @ Jul 23 2008, 21:31)
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:26)
ЗА потому, что таким образом современное гос-во четко обозначило свою позицию по отношению к этому, имхо, на редкость мерзкому убийству. По поводу личности Николая II и его жены дискутировать бы не хотелось, но убивать детей по политическим мотивам это гнусно.


А убийства тех, кого уничтожил Николай - не гнусны?
Или любой человек, какую бы грешную жестокую жизнь не вел, достоин стать святым просто потому, что его в конце жизни таки убили?


Мне кажется нет - не гнусно, ребята сами знали на что шли, не полезли бы в политику, не имели бы проблем.


странное высказывание.
его ровно с таким же успехом можно отнести и к Николаю с семьей


В чем был виноват больной ребенок, в чем была виновата его мать, которая пыталась ребенка спасти, в чем были виноваты старшие дочери?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну да  В этом смысл монархии, у монарха неограниченная власть, он принимает ключевые решения: будь то вступить в войну или расстерливать демонстрации...

Была порочная экономическая система, крепостничество. Страна отстала от остальмых на сотни лет. Вы неправы ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:38)
QUOTE(chyzhik @ Jul 23 2008, 21:33)
QUOTE(lucicchio @ Jul 23 2008, 20:26)
ЗА потому, что таким образом современное гос-во четко обозначило свою позицию по отношению к этому, имхо, на редкость мерзкому убийству. По поводу личности Николая II и его жены дискутировать бы не хотелось, но убивать детей по политическим мотивам это гнусно.

А причём тут дети и причисление к лику святых их отца? unsure.gif Он при жизни был серой и невыдающейся личностью, ничем, кроме развала гос-ва не отличился. sleep.gif Умер страшной смертью, но сколько после него умерли ещё страшнее?


Чуть-чуть выше расписала по поводу отца. Ещё раз - я за эту идею только потому, что вопрос с этим убийством наконец-то прояснился. Каким бы неудачливым правителем не был Николай II, такой смерти он не заслужил, на мой взгляд.


Где вы расписали? Я что-то не заметила. Какой-то радикальный способ разрешить вопрос с убийством, не находите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каким бы неудачливым правителем не был Николай II, такой смерти он не заслужил, на мой взгляд.

Убийство Николая как раз таки исторически и политически обоснованно.
К нему нельзя подходить с мерками обывателя: его бы не оставили в живых хотя бы потому, чтобы окончательно лишить всякой надежды на возрождение монархии ее приверженцев.
И потом, поясните, что вы понимаете под "такой" смертью?
Не хочу показаться циником, но, насколько известно, его просто застрелили. Не мучали, на дыбе не пытали, по кусочкам не резали.
Избрали самый быстрый и легкий способ умерщвления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В чем был виноват больной ребенок, в чем была виновата его мать, которая пыталась ребенка спасти, в чем были виноваты старшие дочери?


В том же, в чём, например, семьи раскулаченных и врагов народа. Их тоже в мучеников запишем и к лику святых причислим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В чем был виноват больной ребенок, в чем была виновата его мать, которая пыталась ребенка спасти, в чем были виноваты старшие дочери?

в чем были виноваты мирный демонстранты, шедшие к Зимнему дворцу для подачи петиции Николаю II 9.01.1905?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войдите, чтобы подписаться  
Подписчики 0