CD_Player

Green
  • Публикации

    66
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем CD_Player


  1. QUOTE(Pallas Athena @ Apr 23 2009, 18:08)
    Зачем - хотя бы ради разнообразия. :)
    Собственно, когда из мужского костюма начали исчезать декоративные элементы - кружева, каблуки и прочее - когда начала исчезать аристократия и увеличилась занятость. У бедняков, крестьян и рабочих одежда всегда была простой и удобной. Расслоение было не гендерным, а экономическим.

    В эру индустриального развития появился функциональный мужской костюм - недаром вид "классического" костюма почти не изменился с начала двадцатого века до наших дней. Женщина же по большей части оставалась собственностью мужчины и декоративным элементом - соответственно, ее одежда начала приобретать функциональность тогда, когда женщина включилась в рабочий процесс. Старые стереотипы остались, а ситуация изменилась - и расслоение стало восприниматься как гендерное.
    А в природе, между прочим, у самца яркое оперение встречается чаще, чем у самки. :)
    [right][snapback]23459455[/snapback][/right]

    Как здорово - я сам часто использую эту аналогию в дискуссиях:)
    В природе нередко именно самец стремится привлечь внимание
    самки красивым нарядом. Да и в традиционных человеческих
    обществах внешность мужчины может быть очень яркой.

    Ситуация в корне меняется с развитием капиталистических
    отношений. Вычурные атрибуты знатности в мужском костюме
    уступают место более практичным одеяниям буржуа - вчерашних
    простолюдинов. Одновременно происходит превращение женщины
    и женской красоты в товар. Теперь вместо того, чтобы украшать
    себя, новые хозяева жизни демонстрируют богатство и успех
    через наряды и драгоценности своих женщин.

    Второй принципиальный сдвиг связан с резкой активизацией
    участия женщин в производстве и общественной жизни, что
    сделало женскую одежду более удобной и открытой и тем самым
    дало толчок её безудержной эротизации в соответствующих
    стилевых ответвлениях.

    В итоге пришли к стереотипу: женщина - эротическое чудо,
    цветок, чьё предназначение - очаровывать и соблазнять;
    мужчина - деловой человек в футляре. Под каковым футляром
    он может быть сколь угодно безобразен:)

    Теперь к поставленному мною вопросу "зачем?", т.е. мотивам
    нарушения создавшегося status quo. Да, разнообразие - это
    один из базовых мотивов, принимается безоговорочно. Хочется
    добавить, что за этим разнообразием много чего стоит в
    концептуальном смысле. Ясно одно - одежда, выявляющая
    и моделирующая "эротическое тело" мужчины (есть такое
    понятие в теории моды), в частности, акцентирующая ноги,
    предполагает существенную перестройку гендерных отношений
    в нашем обществе. Более того, означает серьёзный
    мировоззренческий сдвиг. Какой именно - примерно ясно
    из вышеизложенного. Хотя можно и развить, конечно:)


  2. QUOTE(toot @ Apr 24 2009, 14:24)
    примерно так, но все же подозреваю, что представленные варианты женские. но вполне допускаю их на мужчине.
    [right][snapback]23477834[/snapback][/right]
    Тоже не вижу в этих моделях ничего принципиально
    женского и как что-то подходящее попадётся, непременно
    куплю в качестве альтернативы каблукам:)

    Laiza Hollyfield, в самой идее платья точно ничуть не больше
    женственности, чем в идее юбки. Всё зависит от исполнения..
    А кто на фото? Мне показалось, что там разные люди.

  3. Соглашусь со всеми последними постами, что мужские юбки
    со временем перестанут быть эпатажной диковинкой.
    Хотя я думаю, что повседневной одеждой им не стать.
    Они и у женщин-то всё более выходят из повседневного
    обихода, становясь выходной одеждой. Что и понятно -
    работать и вообще вести активный образ жизни в юбке
    неудобно. А вот для свободного времени - прогулок,
    общения и т.п. - это может быть интересный вариант.
    Я, кстати, уже гулял по Москве в юбке - было очень
    комфортно:)

  4. QUOTE(genrietta @ Apr 23 2009, 17:53)
    да ладно, это ваша специфическая темка) можете тут написать и не в двух словах) интересно)

    меня феминизация мужчин очень беспокоит))
    [right][snapback]23459054[/snapback][/right]
    ОК, напишу, только позже, сейчас уже идти надо.

    Алечка Остроумный вопросsmile.gif Но дисер у меня
    на другую тему.. а про это, может, и напишу что-нибудь.
    Гендерная символика с костюме разных эпох.. что-то
    вроде этого.

  5. QUOTE(genrietta @ Apr 23 2009, 17:34)
    феминизация мужчин? или слишком банальный у меня вывод из вашего текста? angel_innocent.gif
    [right][snapback]23458508[/snapback][/right]
    Да, боюсь, что несколько поспешный smile.gif
    Я, естественно, против феминизации мужчин (если бы
    такое было возможно). По счастью, то, что кругом принимают
    за феминизацию, имеет совершенно другой смысл и другое
    объяснение - но это, опять же, в двух словах не изложишь.

  6. QUOTE(Frau Major @ Apr 23 2009, 17:07)
    Когда начала читать тему, реакция была lol.gif  rofl.gif  biggrin2.gif

    Затем почитала, фотки посмотрела, и.... rolleyes.gif собственно, почему нет?

    Только теперь вопрос: как заставить российских мужчин надеть юбки?
    [right][snapback]23457837[/snapback][/right]
    Да, мы сейчас, по-видимому, на стадии "почему нет?".
    А чтоб "заставить", ничего лучше рекламы не придумано,
    видимо. Но тут мы вступаем в весьма тёмную область интересов
    производителей товаров и услуг, в том числе информационных.
    Их позиция мне неизвестна.

  7. QUOTE(Pallas Athena @ Apr 23 2009, 16:32)
    Мда, забавная реакция у большинства. Я поняла бы такую реакцию у мужчин - но у женщин. Интересно, как бы реагировали юзеры, попади они куда-нибудь в семнадцатый век. Где мужчины носили каблуки, душились сильнее женщин и завивали волосы. Что не мешало им быть куда более опасными, чем коротко стриженые и одетые в мужественные костюмы-тройки офисные работники. :-D
    [right][snapback]23456836[/snapback][/right]
    Это, кстати, страшно интересный вопрос. Современная
    теория моды трактует костюм как текст и практически все
    подходы семиотики и философии текста приложимы и к моде.

    В те времена подобный текст и его отдельные слова "читались"
    иначе, значение их было иным. Поэтому, продвигая какие-то
    необычные наряды, надо представлять себе, какое содержание
    мы в них вкладываем, иметь в голове определённую концепцию
    предлагаемого стиля.

    Ну, скажем, высокий каблук. В Европе 17-18 вв. высота каблука
    у мужчин была тесно связана с общественным положением.
    Взирать на других с высоты своих каблуков было уделом знати.
    Демократизация жизни лишила каблуки прежнего смысла и
    какое-то время смотреть "свысока" разрешалось только прекрасной
    половине. На менее прекрасную:) Если мы хотим вернуть последней
    утраченную возможность, нужно иметь в голове ответ на вопрос -
    зачем?
    У меня есть свои соображения, но это долгий разговор..

  8. QUOTE(toot @ Apr 23 2009, 14:58)
    а как же платья?
    или нечто широкое?
    вариации на тему саронга?
    [right][snapback]23454164[/snapback][/right]
    Нет, любопытно всё это, любопытно...
    Пойти куда-то - это вряд ли, но воображение будит biggrin.gif

    Как должно выглядеть мужское платье, давно знаю,
    собираюсь сшить на заказ.

    Саронг для летнего отдыха, по-моему, отлично.

    К своему стыду, никогда не видел вблизи,
    как выглядят жокейские сапоги whistling.gif

  9. QUOTE(toot @ Apr 23 2009, 14:10)
    мне даже стало интересно, существуют ли юбки не слишком женственные... быренько погуглила. все сводится к теме килтов. а как вам вариации на тему широких брюк, комбинации с брюками?
    В моём представлении не слишком женственная юбка -
    это юбка расширенного силуэта, обеспечивающая свободу
    движений. И не слишком короткая, конечно. Вот "карандаш" -
    это ни в какие ворота biggrin2.gif

    Юбка с брюками, признаться, не особо вдохновляет -
    как-то уж слишком навороченно..

    Svetlana_Stal Спасибо! Что выросло, то выросло biggrin2.gif

  10. QUOTE(genrietta @ Apr 23 2009, 12:55)
    Обувь другую однозначно надо)) прочитала все ваши посты, но так и не поняла , почему вы не хотите армейские ботнки высокие на шнурках одеть?
    Да, я согласен, что высокий ботинок прилично смотрится
    с юбкой не выше колена. И давно уже присматриваю что-нибудь
    подходящее, и сапоги без каблука тоже. Эти с каблуком - конечно,
    чисто экспериментальный вариант. Хотя, кстати, удивительно
    лёгкие и удобные - идёшь, вообще не чувствуешь их.

    Я довольно хорошо представляю себе, как должны выглядеть
    мужские ботинки к юбке, жаль, рисую неважно:)

    toot, Джейкобс выглядит отлично - но бросается в глаза
    та же особенность, что и на большинстве фото в начале поста:
    одежда летняя, лёгкая, а обувь тяжеловата. И то же самое, кстати,
    говорили у меня в сообществе на mail.ru ("Мужчина в юбке и не
    только"), когда одна девушка запостила его фотографию.
    Просто обувь для таких съёмок обычно берут, какая есть, но
    по-хорошему, к юбке её нужно разрабатывать специально.

  11. QUOTE(Sashkins @ Apr 23 2009, 09:35)
    Ааа, в этом плане. Ну тогда присоединюсь к большинству - не самые удачные сочетания верха и низа, сборная солянка их двух образов.
    [right][snapback]23444592[/snapback][/right]
    То есть, дело, видимо, прежде всего, в обуви - слишком
    женственно выглядит?

  12. QUOTE(FeaJulia @ Apr 23 2009, 02:19)
    Кстати, я специально не обращала внимания, но ни на пляжах в соотв сообществах, ни в гей-клубах (хотя я не завсегдатай, бываю от случая к случаю не в закрытых клубах) не видела особо народ в юбках. В шортах - видела, в колготках - редко. Прям даже интересно стало, завтра соцопрос устрою)...
    Про Ваши образы - еще раз не обижайтесь flowers1.gif , просто была немного разочарована). Зато работать над чем либо интересно, есть куда стремиться)
    зы у меня наоборот кризис жанра -никаких образов не хочется, завидую вам по-хорошему - есть живой интерес) thumbsup.gif
    [right][snapback]23443011[/snapback][/right]
    Вот и мои опросы знакомых, кто с геями общался,
    говорят о том, что юбка в этой среде не слишком популярна,
    да и колготки тоже. И в Сети об этом нередко пишут. Интересно,
    что Ваш соцопрос покажетsmile.gif

    По поводу образов - ещё раз соглашусь, что здесь есть,
    над чем работать. А вот очень любопытно - чего именно,
    на Ваш взгляд, недостаёт. Наверняка же какие-то идеи
    при взгляде на фотографии возникли..
    >кризис жанра
    работаете в этой области или это просто
    образное выражение?

  13. QUOTE(FeaJulia @ Apr 23 2009, 02:22)
    Агрессии не было - уже хорошо! Наше общество толерантным, увы, не назовешь...
    [right][snapback]23443019[/snapback][/right]
    Что есть, то есть.. я этот выход рассматривал,
    в том числе и как тест на толерантность. Оказалось
    лучше, чем я думал.. но надо ещё повторить:)

  14. QUOTE(ironical @ Apr 23 2009, 00:38)
    а вы так в люди выходили? на работу, с друзьями пообщаться? unsure.gif
    если есть девушка, то как она реагирует?
    [right][snapback]23442111[/snapback][/right]
    В серых шортах с чёрной курткой и сапогах
    гулял по Москве. Наблюдал весь спектр возможных
    реакций, ну разве что агрессии не было.

    Сейчас ни с кем не встречаюсь. Хотя есть хорошие
    знакомые среди девушек, которые разделяют
    мои идеи.

    FeaJulia, к сказанному в другой теме добавлю
    следующее: да, мои эксперименты проделаны с довольно
    примитивными средствами, на скудной материальной базе
    и нужный образ я пока только нащупываю.

    Сложность в том, что вещи приходится брать из женского
    ассортимента, используя их как прообразы мужских моделей.
    Сами модели нужно создавать специально, а это уже авторская
    работа. Зато я многое понял в ходе этих экспериментов -
    например, какие юбки мужчине подходят, а какие нет, какая
    обувь сочетается с юбкой и т.п.

    А Ваши друзья-геи, как бы интересно они не одевались,
    носят всё-таки мужскую одежду? bigwink.gif

  15. QUOTE(FeaJulia @ Apr 23 2009, 01:22)
    Вы не обижайтесь если что hi.gif . Просто у меня много друзей мужеска полу разных возрастов, разных ориентаций и с разными закидонами в жизни и в одежде) . Желаю вам новых возможностей!
    [right][snapback]23442626[/snapback][/right]
    Спасибо, буду стараться yes.gif И какие тут могут быть обиды flowers1.gif

  16. QUOTE(genrietta @ Apr 23 2009, 01:13)
    ))) я уже зашла по ссылке... whistling.gif
    [right][snapback]23442556[/snapback][/right]
    Удачи! hi.gif Суть дела изложена в двух текстах:
    "Что это за сообщество" и "Вот он, программный текст.
    Печатается в дискуссионном порядке".

  17. QUOTE(genrietta @ Apr 23 2009, 01:01)
    ну паренек типа вас выкладывал фотки в юбочках коротких и просил советы по стилю)
    [right][snapback]23442418[/snapback][/right]
    Наверно, весело было! biggrin.gif

    FeaJulia, спасибо за критику. Я хорошо вижу
    недостатки этого наряда и сейчас сделал бы иначе,
    но пока нет возможности.

  18. QUOTE(ironical @ Apr 23 2009, 00:49)
    ну успокойте меня, скажите что вы гей или транс, или что вам нравится наряжаться в женскую одежду  - фантазии может какие, тогда я пойму и угомонюсь unsure.gif
    [right][snapback]23442259[/snapback][/right]
    Да нет, не гей, конечно. Просто у меня есть теория
    относительно "мужской" и "женской" одежды - гендерных
    стереотипов в костюме. И я этот вопрос стал исследовать.
    Если интересно, зайдите по ссылке в профиле, там изложено
    подробнее.

  19. QUOTE(genrietta @ Apr 23 2009, 00:39)
    Несколько месяцев назад был на форуме такой же красавец.. вроде даже фигурка такая же biggrin2.gif .. он еще фотки в болье выкладывал... думаю, это тот же самый чел fegh.gif
    [right][snapback]23442130[/snapback][/right]
    Нет, я тут новичок. И тему про бельё точно открывать
    не буду biggrin2.gif А тогда что обсуждали?

  20. QUOTE(k1so4ka @ Apr 23 2009, 00:19)
    Симпатишно  bb.gif  соглашусь, скорее такое в моде будет лет через -цать.
    [right][snapback]23441863[/snapback][/right]
    yes.gif Да, если только из-за кризиса все не передерутся
    и нам надолго станет не до того, чтобы радоваться жизни
    и самовыражаться... Это называется - осторожный оптимизм biggrin.gif

  21. QUOTE(Sashkins @ Apr 22 2009, 23:57)
    Уууу. А на женском форуме лучше поймут? brows.gif
    До юбочной темы еще не дошла.
    [right][snapback]23441488[/snapback][/right]
    Я тогда просто воспроизведу тот ответ здесь:

    >>CD_Player, ... обсуждать на женском
    >>форуме мужские шорты и мужские юбки как-то не очень
    >>актуально, вам не кажется?

    >Не кажется - женщины являются основными "потребителями"
    >мужских образов, поэтому с кем же ещё обсуждать?
    >Не говоря уже о значительно большей подкованности в вопросах
    моды и стиля..

    То есть, мне важно не понимание получить, а объективное
    представление о том, что люди думают.